MDF met lakdraagfolie, maar de verf krab ik er zo weer af.

[MartijnEHV]

Bedankt voor de toelichting. Inderdaad het blijft een raar verhaal. Ik heb zelf een keer een pot Droste verf terug moeten brengen omdat die veel te dun was. In de winkel (dedicated verfwinkel) met de eigenaar gekeken, hele pallet leek niet goed. Keurig opgelost maar heeft me wel een hoop tijd gekost aan opruim werk en het herdoen met correct gemengde verf.

Voor mijn eigen projectje is de les denk ik genoeg aandacht besteden aan ontvetten en ontstoffen voordat ik begin.

 

[meron]

Bedankt voor de toelichting. Inderdaad het blijft een raar verhaal. Ik heb zelf een keer een pot Droste verf terug moeten brengen omdat die veel te dun was. In de winkel (dedicated verfwinkel) met de eigenaar gekeken, hele pallet leek niet goed. Keurig opgelost maar heeft me wel een hoop tijd gekost aan opruim werk en het herdoen met correct gemengde verf.

Voor mijn eigen projectje is de les denk ik genoeg aandacht besteden aan ontvetten en ontstoffen voordat ik begin.

Wat ik hier ook wel van heb gemerkt is dat iedereen een ander verhaal heeft. We hebben meerdere schilders gesproken, de leverancier van het hout, van de verf en de interieur-bouwer en nergens kwam een eenduidig verhaal. Maar misschien past dat ook wel bij dat vakgebied. Iedereen heeft een eigen voorkeur en meestal gaat het wel goed. En als het niet goed gaat, dan moet je gewoon wat anders proberen dat hopelijk wel werkt.

Zo lukt het mij niet in het gesprek met de houtleverancier duidelijk te krijgen of het gronden van de platen voor de slechte hechting kan hebben gezorgd. Ze gaven aan dat gronden niet nodig is, aangezien het al met grondeerfolie beplakt was, maar op mijn vraag of het dan toch gronden van die platen ertoe kon leiden dat de lak minder goed hecht, kreeg ik geen antwoord.

Maar de huidige aanpak lijkt te werken. Enige minpuntje van deze grondverf is dat hij erg stinks.

 

[Jan ARTC132]

Vorige week heb ik kans gehad om een proefjes te doen.

ondergrond: lakdraagfolie egger w980/SM
verf: sigma S2U Nova zijdeglans
proef 1: geen voorbehandeling
resultaat: zeer slechte hechting verf krab je er met nagel gemakkelijk af
proef 2: flink geschuurd met korrel 120
resultaat: prima hechting, verf is kras bestendig, voor nagels en niet scherpe objecten.

proefje heb ik al weer weggegooid, dus heb geen foto's ervan
succes! ik ben beneiuwd wat Sikkens te melden heeft

Egger W980 /SM is absoluut iets anders dan een lakdraagfolie / grondeerfolie!

De W980 is gewoon een melamine / HPL decor, toevallig de 'standaard wit' van Egger. Deze is in meerdere structuren te krijgen (/02, /09, SM etc.). De SM is een mat decor en echt bedoeld als eindafwerking. Hiervoor is ook bijpassend ABS kantenband te krijgen etc. De W980 is verkrijgbaar op spaanplaat en MDF, en ook als HPL.

Grondeer / lakdraagfolie is een fabrieksmatig aangebrachte grondlaag dmv een folie. Wij schuren deze iig altijd op voor het aflakken, gewoon net zoals je een grondverf zou behandelen. Eigenlijk is ontvetten hier ook een belangrijke stap, dat wordt echter bij de externe spuiter gedaan in ons geval. Voor de diktekanten kun je kiezen tussen een sealer / grondverf en een grondeer kantenband. Mijn ervaring is dat er tussen de verschillende merken zeer veel verschil is in de grondeerlaag. Die van Topan heeft onze voorkeur. Deze is wat dikker en minder 'wolkerig'. Dat laatste zie je zelfs door de aflak heen. In ons geval wordt alles afgelakt door de spuiter. Wanneer wij onderdelen maken die in het werk worden afgeschilderd leert de ervaring dat de schilder liever kaal MDF heeft dan een grondeerfolie. MDF V313 (die groene) schijnt ook iets lekker af te schilderen dan de gewone, met name de kopse kantjes / gefreesde sierrandjes etc.

 

[meron]

Een beetje laat, maar beter laat dan nooit. Nu de laklaag er al meerdere weken op zit, lijkt het project succesvol afgerond te zijn. Hoofdconclusie is dat de watergedragen Sikkens verf geen succes was. De Flexa Multiprimer met de Sikkens watergedragen aflak doet het prima en laat nog nergens beschadigingen zien.

En een foto van het resultaat. Let niet op de rommel. We zijn de kast nog aan het inruimen.

Aan iedereen die heeft gereageerd en meegedacht. Mega bedankt! Jullie samen vormen de meerwaarde van dit forum en laten zien dat het internet meer te bieden heeft dan mensen die op elkaar schelden.

Groet!

 

[Wim Kluck]

Mooi geworden Meron. Verder blijft het een raar verhaal met dat verf verhaal.

 

[jorisvh]

spijtig dat je zo veel miserie hebt gehad met een project dat je eigenlijk uitbesteed had maar uiteindelijk is het echt mooi geworden!

ik heb recent wat onderzoek gedaan ivm een aankomend projectje in MDF met lakdraagfolie. wat mijn huisleverancier voor plaatmateriaal er over zegt is: “voor watergedragen lak kan een bijkomende primer noodzakelijk zijn”.

samen met jouw ervaringen is mijn conclusie dat de eerste laag niet-watergedragen wordt, ineens een eerste laag lak of toch nog een primer, dat weet ik nog niet. ik zal mijn ervaringen delen als het zover is.

 

[Wim Kluck]

Ik heb nog nooit een probleem gehad met watergedragen verf op mdf. Vaak schuur ik heel grondig en ik moet daarom gronden. Zou dat de reden zijn dat ik geen problemen ondervind. Eigenlijk ging ik er vanuit dat je er gewoon met verf overheen kon. En ja verf op basis van alkyd gebruik ik binnen niet meer. Professioneel word het al helemaal niet meer gebruikt. Dat er vermeld wordt dat je moet gronden zou ik met een sticker op het paneel vermelden.

 

[ZotVanHout]

Hoofdconclusie is dat de watergedragen Sikkens verf geen succes was. De Flexa Multiprimer met de Sikkens watergedragen aflak doet het prima en laat nog nergens beschadigingen zien.

toch nog ff voor de duidelijkheid
de eerste verfpoging was een fiasco
de tweede is gelukt omdat je eerst nog een primer gezet hebt & nadien toch wel dezelfde watergedragen verf ?
(ik merk dat ondertussen ook joris zijn duit in het zakje gedaan heeft)

 

[ZotVanHout]

Ik heb nog nooit een probleem gehad met watergedragen verf op mdf.

ik evenmin

Vaak schuur ik heel grondig en ik moet daarom gronden.

als je grondt + veel schuurt, kan je gerust met de zuivere mdf aan de slag
mdf met lakdraagfolie maakt het mooie werk makkelijker + sneller

 

[jorisvh]

ik heb ook nog nooit problemen met gewone MDF maar wel heeeel veeeeel werk dat ik haat:

1. primer op de zaag of freeskanten
2. primer op alles
3. 1ste laag lak op alles
4. (2de laag lak op alles)

in het beste geval in 3 keer schuren + ontstoffen + verven klaar.

dan klinkt lakdraagfolie aantrekkelijk en ik zou dan hopen met 1 (of 2?) laag primer op de zaag- & freeskanten + 1 laag lak klaar te zijn, maar daar ben ik na dit topic niet meer zo zeker van. indien niet, wat is dan het voordeel nog?

 

[MartijnEHV]

Mijn ervaring met groene mdf met lak draag folie: 2* kopse kanten met frencken randsealer. Dan 2 lagen lak. Geen primer. Van tevoren goed schuren, tussendoor alleen met de hand licht opschuren. Werkt redelijk.

 

[ZotVanHout]

daar ben ik na dit topic niet meer zo zeker van

anders geschreven: van zuivere mdf ben ik naar gegronde overgestapt & van gegronde naar die met lakdraagfolie
werkt spiegelglad af met minimaal schuren

 

[jorisvh]

Dan 2 lagen lak. Geen primer.

zo zou ik verwachten/hopen dat het werkt.
gebruik je dan watergedragen lak? welk merk/type?

 

[boertje125]

gronden ook met een watergedragen primer
tenzij je de tijd hebt Alkydverf moet echt zijn doorgehard voordat je er watergedragen zonder risico overheen kan zetten

 

[ZotVanHout]

Alkydverf

verven doe ik weinig
hoofdzakelijk met watergedragen verf
alkyd was mij onbekend
mijn vriend wikipedia vertelt mij dat er veel solventen in zitten
iets wat ik zeker binnenshuis niet wil

 

[MartijnEHV]

zo zou ik verwachten/hopen dat het werkt.
gebruik je dan watergedragen lak? welk merk/type?

Sikkens watergedragen lak inderdaad. Die werkte voor mij prima, ook op de gesealde kopse kanten.
Ik heb 1 laag gespoten en de tweede laag gerold. Spuiten was niet helemaal dekkend maar dat ligt waarschijnlijk aan mij; rollen ging goed al had ik zowel binnen als buiten last van kleine stofdeeltjes/vliegjes/haartjes die je op een spierwitte plaat direct ziet.

 

[Musicus]

Zijn er inmiddels nog verdere ontwikkelingen rondom het dekkend lakken van lakdraagfolie? Ik ben bezig met een kast waarvan alle zichtbare panelen worden gemaakt van 18mm MDF met lakdraagfolie. Ik zit nu erg te twijfelen over wel/niet schuren en wel/niet gronden. De zichtbare kopse kanten zal ik in ieder geval moeten voorzien van een sealer en daarna gronden, maar de rest van de plaat?

 

[jorisvh]

ik gebruik liever gegrondeerde MDF (bvb unilin “prime”) dan MDF met lakdraagfolie (bvb unilin “paint”).

gegrondeerde schuur ik licht op en lak ik ineens af (1 of 2 lagen). dat gaat eigenlijk altijd goed.

lakdraagfolie is soms erg glad, lijkt wel (is?) melamine. voor spuiten is het wellicht prima maar voor rollen, en zeker met watergedragen lak, geeft dat soms problemen met hechting. ik krijg goeie resultaten als ik licht opschuur, goed ontvet en dan een solventgebaseerde primer gebruikt, voor 1 of 2 lagen af te lakken. maar dan vraag ik me af waarom ik ik lakdraagfolie zou nemen. met zoveel lagen krijg ik groene MDF ook goed.

eigenlijk is mijn ervaring dus perfect in lijn met de adviezen in het tabelletje van Cras dat ik in #86 gepost heb.

voor de kopse kanten doe ik:
schuren P120, kantjes breken, sealer (ik gebruik rectavit), schuren P180, primer (ik gebruik liefst solventgebaseerd omdat die meer vulmiddelen bevat), schuren P240 en dan aflakken met de rest van de plaat.
met MR/V313/groene versie en/of HDF gaat dit alles wat makkelijker en is vaak enkel sealer of enkel primer voldoende.

 

[Musicus]

Dank voor je info.
Ik denk dat ik er voor nu het beste aan doe om een proef stuk te lakken en kijk hoe de hechting is.
Mocht het slecht hechten dan kan ik nog een stuk proberen met hechtprimer.
Mijn idee was net zoals jij: als ik toch eerst een primer aan moet brengen waarom dan geen gewone groene MDF?

 

[Wim Kluck]

Gewone mdf trekt de eerste keer veel meer aan je kwast roller. Als er een folie of andere laag op zit rol/verf je de eerste keer sneller. Dat maakt bij een deurtje niet uit maar als je 5 of 10 grote kasten moet doen wel.
Ik heb vroeger bij ons in de zaak displays van mdf met latex gerold 60-70 m2 en dat kostte me de eerste keer bijna de dubbele tijd dan de tweede keer.