Het zit bij mij al sinds 2004 of 2005 zo. Geen enkel probleem. Ook recentelijk bij het plaatsen van zonnepanelen en ballast is niemand door het dak gezakt.
Isolatie plat dak
- Onderwerp starter henkverhaar
- Startdatum
Alles is prima, mits toegepast waar het voor geeigend is.
Dat het bij iemand toevallig goed gaat wil niet zeggen dat het risico in die toepassing aanvaardbaar is, zeker niet als je het beter denkt te weten als de professional....
Ik wil graag beamen wat @Emilio hier in deze threead zegt.
Condens kan veel problemen opleveren op de lange termijn.
Ja het is mogelijk om je dak van binnenuit te isoleren zonder geventileerde spouw met dampdichte isolatie zoals PIR. Maar onder zeer strenge voorwaarden: Het dakbeschot moet luchtdicht zijn en perfect strak. Je mag absoluut geen kieren en naden en golvend dakbeschot hebben want dan krijg je inderdaad vastzittende lucht waar het vocht van gaat condenseren op de PIR.
Als dit niet het geval is kun je PIR inderdaad ook toepassen met een geventileerde spouw tussen het dakbeschot: laat inderdaad 2cm vrij en zorg ervoor dat de banen tussen de sporen of gordingen geventileerd zijn. Boor afwaterende gaten (bij een hellend dakl) zodat lucht bvrij kan stromen en gecondenseerd vocht kan verdwijnen. Het hoeft inderdaad niet door te tochten maar de lucht moet zich wel kunnen verversen. Dan is het nog steeds belangrijk dat vocht vanuit de woonruimte niet de constructie in kan. Dit kan inderdaad met dampdichte folie (wanneer je een rockwool oid toepast) maar PIR is van zichzelf dampdicht. Het is dan wel heel belangrijk om alle naden en aansluitingen zeer goed luchticht te purren en af te tapen.
Damp open na-isoleren van binnenuit is ook mogelijk. Maar je moet je dakbeschot namelijk nog steeds goed ventileren om op lange termijn condensproblemen te voorkomen. Dit kun je het beste doen als de woning in zijn geheel een damp open opbouw heeft. Maar de meeste Nederlandse woningen hebben dit niet dankzij de spouw constructie. De woning moet toch handmatig geventileerd worden dmv roosters, ramen open of ventilatiesystemen.
Damp open na-isoleren kan het beste van buitenaf met een isolatie folie zoals de Pijlers ATI-Pro. Dit is tevens de allerbeste isolatie oplossing om condensproblemen te voorkomen.
Damp dicht na isoleren van buitenaf kan natuurlijk ook en wordt ook zeer veel toegepast. Maar dan is het wel belangrijk dat je het vocht van binnenuit controleert met een dampdoorlatende folie.
Om even terug te komen op het hoofdonderwerp van dit draadje: Isoleren van binnenuit met zichtbare balken kan eigenlijk alleen maar met een hoogwaardige isolatie met veel R waarde per cm zoals de Kingspan Kooltherm. Anders zie je je balken niet meer als je ook de vereiste 2cm geventileerde spouw tot het dakbeschot toepast.
Maar elke fabrikant stelt zijn eigen voorwaarde. Zo kan je met de Steico Flex damp open houtvezel isolatie direct tegen het dakbeschot aan. Wel is de isolatiewaarde van dit materiaal een stuk lager per cm dan een PIR. Zo zie je al snel je balken niet meer als je een beetje leuk isoleert. Maar ook bij dit materiaal moet je je vocht van binnenuit controleren met een dampscherm.
Lang verhaal maar voor mijzelf eigenlijk wel prettig om zo eens uiteen te zetten. Als iemand aan of opemerkingen heeft hoor ik het graag.
Condens kan veel problemen opleveren op de lange termijn.
Ja het is mogelijk om je dak van binnenuit te isoleren zonder geventileerde spouw met dampdichte isolatie zoals PIR. Maar onder zeer strenge voorwaarden: Het dakbeschot moet luchtdicht zijn en perfect strak. Je mag absoluut geen kieren en naden en golvend dakbeschot hebben want dan krijg je inderdaad vastzittende lucht waar het vocht van gaat condenseren op de PIR.
Als dit niet het geval is kun je PIR inderdaad ook toepassen met een geventileerde spouw tussen het dakbeschot: laat inderdaad 2cm vrij en zorg ervoor dat de banen tussen de sporen of gordingen geventileerd zijn. Boor afwaterende gaten (bij een hellend dakl) zodat lucht bvrij kan stromen en gecondenseerd vocht kan verdwijnen. Het hoeft inderdaad niet door te tochten maar de lucht moet zich wel kunnen verversen. Dan is het nog steeds belangrijk dat vocht vanuit de woonruimte niet de constructie in kan. Dit kan inderdaad met dampdichte folie (wanneer je een rockwool oid toepast) maar PIR is van zichzelf dampdicht. Het is dan wel heel belangrijk om alle naden en aansluitingen zeer goed luchticht te purren en af te tapen.
Damp open na-isoleren van binnenuit is ook mogelijk. Maar je moet je dakbeschot namelijk nog steeds goed ventileren om op lange termijn condensproblemen te voorkomen. Dit kun je het beste doen als de woning in zijn geheel een damp open opbouw heeft. Maar de meeste Nederlandse woningen hebben dit niet dankzij de spouw constructie. De woning moet toch handmatig geventileerd worden dmv roosters, ramen open of ventilatiesystemen.
Damp open na-isoleren kan het beste van buitenaf met een isolatie folie zoals de Pijlers ATI-Pro. Dit is tevens de allerbeste isolatie oplossing om condensproblemen te voorkomen.
Damp dicht na isoleren van buitenaf kan natuurlijk ook en wordt ook zeer veel toegepast. Maar dan is het wel belangrijk dat je het vocht van binnenuit controleert met een dampdoorlatende folie.
Om even terug te komen op het hoofdonderwerp van dit draadje: Isoleren van binnenuit met zichtbare balken kan eigenlijk alleen maar met een hoogwaardige isolatie met veel R waarde per cm zoals de Kingspan Kooltherm. Anders zie je je balken niet meer als je ook de vereiste 2cm geventileerde spouw tot het dakbeschot toepast.
Maar elke fabrikant stelt zijn eigen voorwaarde. Zo kan je met de Steico Flex damp open houtvezel isolatie direct tegen het dakbeschot aan. Wel is de isolatiewaarde van dit materiaal een stuk lager per cm dan een PIR. Zo zie je al snel je balken niet meer als je een beetje leuk isoleert. Maar ook bij dit materiaal moet je je vocht van binnenuit controleren met een dampscherm.
Lang verhaal maar voor mijzelf eigenlijk wel prettig om zo eens uiteen te zetten. Als iemand aan of opemerkingen heeft hoor ik het graag.
Laatst bewerkt:
Isolatiefolies werken niet heel best tegen koude, wel goed tegen buiten houden van warmte. In Frankrijk, waar veel van deze folies vandaan komen en gemeengoed zijn, zie je ze voor fatsoenlijke bijna altijd een hybride opbouw icm reguliere isolatie.
De houtwol kent dezelfde wetten als alle andere isolatie, dus als je een hoger isolerende plaat (die nog steeds niet hoog isolerend is tov andere materialen) dan is nog steeds ventilatie ten zeerste aan te raden, het wordt prachtig zwart met vocht.....
Hrt beetje massa dat ze extra hebben en de faseverschiivingskul die daarover de wereld ingeholpen wordt doet weinig tot niets in de praktijk. Fantastisch commercieel verhaal om duurdere en slechter isolerend materiaal voor een hoge prijs te verkopen, de huiselijke knaagdieren juichen het ook toe. Eco is het ook niet echt, want gemodificeerd.
Ieder zijn keus en zijn voorkeur, maar waarom zou je risico nemen?
De houtwol kent dezelfde wetten als alle andere isolatie, dus als je een hoger isolerende plaat (die nog steeds niet hoog isolerend is tov andere materialen) dan is nog steeds ventilatie ten zeerste aan te raden, het wordt prachtig zwart met vocht.....
Hrt beetje massa dat ze extra hebben en de faseverschiivingskul die daarover de wereld ingeholpen wordt doet weinig tot niets in de praktijk. Fantastisch commercieel verhaal om duurdere en slechter isolerend materiaal voor een hoge prijs te verkopen, de huiselijke knaagdieren juichen het ook toe. Eco is het ook niet echt, want gemodificeerd.
Ieder zijn keus en zijn voorkeur, maar waarom zou je risico nemen?
Dit herken ik niet.
Condensatie krijg je aan de koude kant. Wanneer je daar dampdichte folie toepast kan het vocht daar niet meer weg, wordt/blijft je isolatie nat, isoleert minder en verschuift je douwpunt steeds verder naar binnen.
Sorry voor het late antwoord.
@Emilio. Ik denk dat het handig is als ik terug kom met dit probleem met wat foto’s en schetsen wanneer ik aan het plafond ga beginnen. Misschien handig dat ik dan een nieuw topic open, omdat ik eigenlijk alleen maar ingehaakt ben in dit topic.
@elzenmaa ik denk dat je die inderdaad gezien hebt toen ik ca twee maanden geleden een topic maakte maakte van nieuwe balken tussen de bestaande. Ik denk zelf ook dat ventilatie lastig gaat worden, maar wellicht is het toch goed dat ik hierop terug kom in een apart topic. Overigens zie ik ook nagenoeg als enige optie om wol/cellulose tegen dakbeschot te plaatsen en dan klimaatfolie, maar toch vraag ik me af hoe sommige koud dak constructies zich dan wel lenen voor ventilatie. Hoe dan? Iedereen heeft toch balken die gesloten compartementen in het dak veroorzaken. Ik kan me alleen maar voorstellen dat dit mogelijk is in de scenario’s:
1)Als de balken haaks op de boeidelen staan bij een bouwdeel, zodat er via roosters in de boeidelen ventilatie van achter naar voren en vise versa ontstaat. Maar dit lijkt me een gekke constructie omdat de meeste bouwdelen langer dan breed zijn..
2)Wanneer een bouwdeel volledig omringd is door boeidelen (anders dan zoals bij mij waar alleen voor en achterzijde een boeideel heeft), zodat via de zijboeidelen met roosters gewerkt kan worden die de balkencompartementen doorventileren.
Dat lijkt me toch ook lastig, omdat de ventilatie dan via dat rooster door een dikke hsb wand moet worden heengetrokken. Boeideel voor en achterzijde lijkt me veruit het meest logische, maar dat heb ik, en toch kan het niet..
En het inregenen bij roosters in boeidelen? Is dat dan geen probleem?
Ik moet ook zeggen dat ik eigenlijk nooit een vorm van roosters in boeidelen zie, maar wellicht komt dat omdat ik er nu pas op let en de meeste platte daken vast warm zijn.
@Houtsoort ik vond cellulose ook interessant. Ik begrijp echter dat er voor cellulose echt een vorm van ventilatie tussen cellulose en dakbeschot moet zijn aangebracht. Ik dacht eigenlijk juist dat cellulose meer vochtregulerend was dan glaswol.
@Emilio. Ik denk dat het handig is als ik terug kom met dit probleem met wat foto’s en schetsen wanneer ik aan het plafond ga beginnen. Misschien handig dat ik dan een nieuw topic open, omdat ik eigenlijk alleen maar ingehaakt ben in dit topic.
@elzenmaa ik denk dat je die inderdaad gezien hebt toen ik ca twee maanden geleden een topic maakte maakte van nieuwe balken tussen de bestaande. Ik denk zelf ook dat ventilatie lastig gaat worden, maar wellicht is het toch goed dat ik hierop terug kom in een apart topic. Overigens zie ik ook nagenoeg als enige optie om wol/cellulose tegen dakbeschot te plaatsen en dan klimaatfolie, maar toch vraag ik me af hoe sommige koud dak constructies zich dan wel lenen voor ventilatie. Hoe dan? Iedereen heeft toch balken die gesloten compartementen in het dak veroorzaken. Ik kan me alleen maar voorstellen dat dit mogelijk is in de scenario’s:
1)Als de balken haaks op de boeidelen staan bij een bouwdeel, zodat er via roosters in de boeidelen ventilatie van achter naar voren en vise versa ontstaat. Maar dit lijkt me een gekke constructie omdat de meeste bouwdelen langer dan breed zijn..
2)Wanneer een bouwdeel volledig omringd is door boeidelen (anders dan zoals bij mij waar alleen voor en achterzijde een boeideel heeft), zodat via de zijboeidelen met roosters gewerkt kan worden die de balkencompartementen doorventileren.
Dat lijkt me toch ook lastig, omdat de ventilatie dan via dat rooster door een dikke hsb wand moet worden heengetrokken. Boeideel voor en achterzijde lijkt me veruit het meest logische, maar dat heb ik, en toch kan het niet..
En het inregenen bij roosters in boeidelen? Is dat dan geen probleem?
Ik moet ook zeggen dat ik eigenlijk nooit een vorm van roosters in boeidelen zie, maar wellicht komt dat omdat ik er nu pas op let en de meeste platte daken vast warm zijn.
@Houtsoort ik vond cellulose ook interessant. Ik begrijp echter dat er voor cellulose echt een vorm van ventilatie tussen cellulose en dakbeschot moet zijn aangebracht. Ik dacht eigenlijk juist dat cellulose meer vochtregulerend was dan glaswol.
Een dampscherm komt aan de binnenkant zodat het vocht niet in de constructie trekt. Moderne dampschermen laten ook vocht vanuit de constructie wegventileren naar de leefruimte.
Dampdicht na isoleren is bijvoorbeeld met PIR dakplaten over dragend dakbeschot.