Tips voor slijpen beitels en schaven

henkverhaar

Oud hout
20 jan 2011
4.846
901
Nijswiller
www.buroverhaar.nl
Glassex, niet voor mij, ik ben niet zeker of het wel gezond is om , in mijn geval heel frequent , daar huidcontact mee te hebben. Kuisvrouwen en - mannen dragen handschoenen (PMB) bij het gebruik van producten. (Is Henk in de buurt).
Ja ;-)

Glassex is gewoon afwasmiddel verdund met -veel- water (kort door de bocht - zie ook Scheikundejongens bij Kassa over glasreinigers). Als je daar de hele dag met je handen in zit, zeker in heet afwaswater, dan is het ergste effect dat je je huid ontvet. Idd, als je daar de hele dag mee werkt is het verstandig om rubber handschoenen te dragen (beschermt ook enigszins tegen de hitte van afwaswater). Slijpen doe je een paar keer per dag een korte tijd - enkele tientallen seconden tot hooguit een paar minuten - en het contact van je handen met de glassex is minimaal (hoeveelheid, grootte van contactoppervlak, en dus contactduur). Daar zou IK me geen zorgen over maken.

Mocht je het toch niet vertrouwen kun je ook water met wat niet-ionogeen oppervlakteactieve stof gebruiken - zelf samenstellen - voor slijpen is uitsluitend het verlagen van de oppervlaktespanning relevant - niet het reinigend vermogen. In dat geval zou ik (als je geen dreft wilt gebruiken) iets als Amaloco H10 ('vlekkogeen') gebruiken, een wetting agent die je vroeger gebruikte om te zorgen dat er geen kalkvlekken op je zelf ontwikkelde zwartwit negatieffilms achterbleven, omdat de waterdruppels er beter afliepen. Het is nog steeds te koop. Je hebt er maar een paar druppels van nodig.
 

ornament

Post veel
29 nov 2011
2.449
539
Dank je Henk,

Ik geen probleem met zeep of met Dreft, ik doe er de afwas mee.. En ik merk geen nadeel aan het afwetten met puur kraanwater op de wetstenen of diamantplaten..

Ik heb een B - merk om mijn ruiten te wassen ( Instantnet) en daar zit alcohol en parfums in. Het zijn die toevoegingen die in niet vertrouwde. Geraakt alcohol dieper in de huid?

dank,

groeten,
Ornament
www.houtsnijden.eu
 
  • Leuk
Waarderingen: mathieu

henkverhaar

Oud hout
20 jan 2011
4.846
901
Nijswiller
www.buroverhaar.nl
Dank je Henk,

Ik geen probleem met zeep of met Dreft, ik doe er de afwas mee.. En ik merk geen nadeel aan het afwetten met puur kraanwater op de wetstenen of diamantplaten..

Ik heb een B - merk om mijn ruiten te wassen ( Instantnet) en daar zit alcohol en parfums in. Het zijn die toevoegingen die in niet vertrouwde. Geraakt alcohol dieper in de huid?

dank,

groeten,
Ornament
www.houtsnijden.eu
Alcohol - ethanol? nee niet echt. Ethanol is te polair - te goed oplosbaar in water - om goed door de huid opgenomen te worden. Het gebeurt wel - water wordt ook langzaam door de huid opgenomen, maar niet snel. Aceton - ook oplosbaar in water - wordt al veel beter opgenomen (aceton is dan ook een veel beter oplosmiddel voor vetten dan alcohol), maar wat vooral goed door de huid wordt opgenomen zijn apolaire kleine oplosmiddelen, zoals tolueen of hexaan, of wasbenzine en autobenzine.

Glassex bevat 'detergenten' - de samenstelling lijkt per werelddeel enigszins te verschillen; dat kunnen dus nietionogene oppervlakteactieve stoffen zijn, maar ook anionogene oppervlakteactieve stoffen. Dreft en zo bevatten vooral anionogene oppervlakteactieve stoffen (zoals natrium dodecyl sulfaat - SDS, en natrium laureth sulfaat) - die zijn beter voor het oplossen van grote hoeveelheden vet in water dan nietionogene stoffen - die vind je dan ook meer in schoonmaakmiddelen voor oppervlakken. Die detergenten worden niet heel goed door de huid opgenomen. Daarnaast bevat glassex butoxypropanol, een alcoholachtig oplosmiddel, dat je ook veel in oppervlakteschoonmaakmiddelen vindt (of het verwante butoxyethanol). Die worden wel door de huid opgenomen, maar de concentratie is laag genoeg (nogmaals, Glassex is voornamelijk water...) dat het effect lig bij gebruik bij slijpen naar ik aanneem verwaarloosbaar is.

Maar zoals hierboven al opgemerkt - als je gewoon water wilt gebruiken (wat ook werkt - ik slijp zelf met waterstenen, en daar gebruik je ook alleen water- weliswaar heb je dat bij een watersteen nodig om een slurry te maken...) zou ik denk ik zelf wat wettol/vlekkogeen toevoegen.
 
  • Leuk
Waarderingen: luk knops en ornament

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.508
968
Riemst
In Glassex zit blijkbaar ook zwavelzuur.
Ik houd het in ieder geval bij gewoon water. Diamantplaten worden wel bruin maar slijpen net even goed.
 
  • Leuk
Waarderingen: ornament

ornament

Post veel
29 nov 2011
2.449
539
Wederom dank, Henk.

Je wetenschappelijk schrijven haalt steeds verkeerde veronderstellingen eronderuit.
En dat is echt onmisbaar, dank daarvoor.

Mijn" Instanet "is dus een B- merk , zit ook in een verstuiver, en wordt door Henkel gemaakt. Er staat niet bij welke alcohol er inzit. En dat maakte mij ongerust.
Er staat alleen op dat er minder dan 5 % aniogene actieve stoffen inzitten
Detergent Verordering ( CE) (n° 648/2004)
Plus Parfums.

Slurry en waterstenen: in ieder geval slijpt de, slurry van de coticuelel krachtiger, sneller dan het zuivere oppervvlakette van van coticule steen. Dit komt door zijn unieke korrels: de granaten met zijn dodecaëder vorm.
Of het voor een ander watersteen werkt, heb ik nooit kunnen vernemen. En ik vermoed dat bij andere waterstenen de slurry eerder uitgediende korrels zijn, dus al wat afgerond, en dat de verse oppervlakte van de steen de nog scherpe korrels bevat.

Dank,
Groeten,
Ornament
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: luk knops

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.508
968
Riemst
Wederom dank, Henk.

Je wetenschappelijk schrijven haalt steeds verkeerde veronderstellingen eronderuit.
En dat is echt onmisbaar, dank daarvoor.

Mijn" Instanet "is dus een B- merk , zit ook in een verstuiver, en wordt door Henkel gemaakt. Er staat niet bij welke alcohol er inzit. En dat maakte mij ongerust.
Er staat alleen op dat er minder dan 5 % aniogene actieve stoffen inzitten
Detergent Verordering ( CE) (n° 648/2004)
Plus Parfums.

Slurry en waterstenen: in ieder geval slijpt de, slurry van de coticuelel krachtiger, sneller dan het zuivere oppervvlakette van van coticule steen. Dit komt door zijn unieke korrels: de granaten met zijn dodecaëder vorm.
Of het voor een ander watersteen werkt, heb ik nooit kunnen vernemen. En ik vermoed dat bij andere waterstenen de slurry eerder uitgediende korrels zijn, dus al wat afgerond, en dat de verse oppervlakte van de steen de nog scherpe korrels bevat.

Dank,
Groeten,
Ornament
Hangt een beetje af van het type watersteen en de beitel. Bij sommige Japanse stenen wordt een Nagura meegeleverd. Ik gebruik de Nagura zelfs bij de Shapton stenen. Is misschien persoonlijke smaak, maar ik vind de steen beter werken met een laagje slurry, zeker bij staaltypes die de steen snel laten vol lopen.
 

Handtools only

Actieve deelnemer
3 nov 2018
710
738
de buurt van den bosch
Hangt een beetje af van het type watersteen en de beitel. Bij sommige Japanse stenen wordt een Nagura meegeleverd. Ik gebruik de Nagura zelfs bij de Shapton stenen. Is misschien persoonlijke smaak, maar ik vind de steen beter werken met een laagje slurry, zeker bij staaltypes die de steen snel laten vol lopen.
je hebt ook coticule poeder,beetje water erbij en je hebt een perfect laagje slurry op je steen.
 

twdi

Actieve deelnemer
15 jul 2019
631
101
Sterksel
Ik zou geen Bacho nemen maar eerder naar Narex Woodline Plus kijken. Ik heb er zelf geen van maar op mijn werk komen er jaarlijks iets van een 60 à 70 stuks nieuwe Narexen voorbij , dus ervaring hebben we ermee. Ik heb ze regelmatig vast en slijp er ook regelmatig wel ééntje. Wie ze ook slijpt, welke ervaring die ook heeft; geen enkele zal ooit in een slijphulp terecht komen.

Beter goed leren slijpen dan leren een slijphulp te gebruiken. Door een slijphulp te gebruiken .... leert men... een slijphulp te gebruiken , steeds beter,...dat wel...., . maar echt slijpen en / of wetten is iets totaal anders.

Wat ga je bijvoorbeeld doen met een guts, of een spiraalboor of een uitdraaihaak... haalmes, bijl.....? Daar passen geen wieltjes onder.

De Woodline Plus serie heeft heel kleine opstaande randen, zijn dus ook prima geschikt om zwaluwstaarten te maken, zonder dat je er een ander type beitel moet bijhalen. Je mag er ook stevig op hameren, daar kunnen ze tegen.
Het gebeurd dat de eerste mm of zo niet de juiste hardheid heeft, en snel zijn scherpte verliest. Maar als je verder slijpt kom je goed staal tegen. Tja, er is eerder in dit draadje reeds aangeraden om een bankslijper te kopen.
Dan moet je met die (eventueel, niet altijd, ) mm niet inzitten.

Dan spaar je een heleboel geld aan wetstenen uit. Bankslijper + de fijnste diamantplaat ( 1200) + coticule + strop en je bent helemaal Keizer. De rest van de wetstenen is bij deze configuratie niet nodig. Opklimmen van korrels, niet nodig bij het slijpen van een beitel die in orde is. Begin je met een roestige beitel in conditie te brengen, dan moet je dat wel doen.

Vaak wordt alleen de machine + de coticule en de strop gebruikt. Heb je en echt grote braam, dan even de vouw op de diamant 1200. Een beitel die in goede conditie is, maar enkel terug scherp moet gemaakt worden , daarvan zal de spiegelzijde ( de achterkant of vlakke kant) niet met de 1200 in aanraking komen.
Een India ( of andere) oliesteen, met korrel aanduiding " fijn " doet in praktijk hetzelfde als de diamant K 1200.

Toen ik begon waren er nog geen diamantplaten..... Ik werk nog even graag met de oliesteen als met de diamantplaat 1200.

Of een beitel zogenaamd gebruiksklaar is of niet is voor mij nooit een criterium: je moet toch regelmatig slijpen en wetten.
De kwaliteit van het staal en de bijhorende thermische behandelingen samen met een goede vorm van het staal zijn , voor mij , zowat de enige criteria.

Ik geef geen zier om de ring aan het einde van het handvat: de meeste zijn zo dun en flexibel , zullen rekken, dat ze hun werk toch niet naar behoren doen.
Kunststof, ja voor de bouw , in de regen. Maar dat doe ik niet, dus ik wil houten heften.

Ps
Glassex, niet voor mij, ik ben niet zeker of het wel gezond is om , in mijn geval heel frequent , daar huidcontact mee te hebben. Kuisvrouwen en - mannen dragen handschoenen (PMB) bij het gebruik van producten. (Is Henk in de buurt). Ik wil geen handschoenen dragen bij deze veel voorkomend activiteit ( slijpen)

Woodline Plus Archieven - Narex Tools

groeten

Ornament
www.houtsnijden.eu


Nieuwsgierig naar wat ‘coticule’ was, kwam ik op de site van knivesandtools terecht. Er blijkt nogal wat verschil te zijn. Kan je eens aangeven welke je dan adviseert?


Ik heb ook pasta aangeschaft maar op een vel papier is dat niet zo handig. Ik wil daarvoor ook een lederenstrop kopen. Gebruik jij die ook en zo ja welke?

Ik ben nog wel gecharmeerd van de techniek van Rob Cosman. Die gebruikt alleen een diamantsteen van 1000 en een shapton glass van 16000 om te wetten. Je kan er je haar in kammen wat hij daarmee bereikt. Hij wet ook alleen maar een dun randje.
 

henkverhaar

Oud hout
20 jan 2011
4.846
901
Nijswiller
www.buroverhaar.nl
K&T is OK, maar als je een coticule zoekt zou ik rechtstreeks bij Ardennes-Coticule gaan shoppen. Mijn keus is normaliter een belgisch blauwwit rund - oh nee, een belgisch blauwe wetsteen. Coticules zijn op zich net iets 'beter' (om er geen heel uitgebreid verhaal van te maken), maar ook een heel stuk duurder, wat kwetsbaarder, en het verschil is niet zo heel groot. Neem je steen wel groot genoeg, beknibbelen op de maat vanwege de prijs is verkeerde zuinigheid - een goeie coticule of BBW gaat een leven lang mee - tenzij je professioneel werkt en elke dag 20 keer een beitel moet slijpen ;-)

Merk op - bij coticules heb je, in tegenstelling tot waterstenen, ook maar 1 steen nodig - de agressiviteit van 'grofheid' van je steen varieert met de mate van slurrie op je steen. Voor snel grof slijpen maak je een ruime, dikke slurrie aan, voor fijnslijpen een veel dunnere slurrie, en voor polijsten/afwetten alleen water op je steen - geen slurrie maken. Althans, dat is de theorie. Ik gebruik mijn coticules niet voor grof slijpen, alleen fijnslijpen/bijslijpen en polijsten, maar dat gaat idd gewoon met 1 steen. Let wel, ik gebruik mijn coticules alleen voor (keuken)messen. Schaafbeitels doe ik op waterstenen, en draaibeitels op een CBN wiel...
 

remon_v

Actieve deelnemer
11 apr 2020
111
25
Breda
Was ook benieuwd wat het was, had er in eerste instantie overheen gekeken. Zie dat het een Belgische oliesteen is, is dat vergelijkbaar met deze:


Prefereer je zo'n olie natuursteen boven een (Japanse) watersteen?

De reden dat ik naar de Bahco steekbeitels, omdat ik die waarschijnlijk met korting kan krijgen. De Narex beitelset lijkt me een goeie. Die MHG zijn Duits, Format is volgens mij ook Duits en deze set zou ik waarschijnlijk ook met korting krijgen:


Ik heb alleen geen idee naar waar ik moet kijken? Ja de opstaande rand niet te hoog... maar dat kan ik zo op een plaatje niet echt goed zien...
Mochten die Format of Bahco beitels niks zijn zal ik kijken naar Narex of iets anders
 
Laatst bewerkt:

Peter de B.

Actieve deelnemer
8 jul 2017
294
119
Omdat ik gereedschap (helaas) nogal leuk vind, heb ik eigenlijk alles wel liggen/uitgeprobeerd. Japanse stenen, diamantstenen, Tormek T7. Maar ik gebruik eigenlijk alleen een nog (langzame) bankslijper met een CBN wiel (korrel 500)
Een steun van Tormek gemonteerd
+

Afwetten doe ik met een Coticules (de zandkleurige). Hierna is de beitel voor mij scherp genoeg.
De bankslijper heeft (in mijn beleving) het voordeel van geen gedoe meer met water en het gaat zoveel sneller.
(bijv als er een kleine beschadiging in de beitel zit)

De Tormek steun is zo stabiel en groot, dat gaat heel gemakkelijk uit de hand.
Zo'n slijpmachine geeft een klein beetje een hol profiel, wat ik als een voordeel ervaar. Bij het wetten wordt alleen een klein randje meegenomen. Na een tijdje, als de beitel wat minder scherp is , kun je makkelijk/snel alleen opnieuw "wetten" en de beitel is weer scherp.
Voor de coticules gebruik ik eigenlijk niet eens met water, maar (kan dit als jongens onder elkaar) gebruik een beetje spuug.
 

henkverhaar

Oud hout
20 jan 2011
4.846
901
Nijswiller
www.buroverhaar.nl
Was ook benieuwd wat het was, had er in eerste instantie overheen gekeken. Zie dat het een Belgische oliesteen is, is dat vergelijkbaar met deze:


Prefereer je zo'n olie natuursteen boven een (Japanse) watersteen?
Nee, nee, nee - een coticule is geen oliesteen maar een natuurlijke watersteen, en is totaal niet te vergelijken met een Arkansas steen (novaculiet). En da's maar goed ook, ik heb een bloedhekel aan novaculiet slijpstenen ;-)
 

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
8.130
2.622
Om hss draaibeitels (toolbits) en stekers op te scherpen , heb ik liever oliestenen. Die zijn een stuk harder. Waterstenen heb je gelijk een groef in.
 
  • Leuk
Waarderingen: ornament

ornament

Post veel
29 nov 2011
2.449
539
De reden dat ik naar de Bahco steekbeitels, omdat ik die waarschijnlijk met korting kan krijgen. De Narex beitelset lijkt me een goeie. Die MHG zijn Duits, Format is volgens mij ook Duits en deze set zou ik waarschijnlijk ook met korting krijgen:


Ik heb alleen geen idee naar waar ik moet kijken? Ja de opstaande rand niet te hoog... maar dat kan ik zo op een plaatje niet echt goed zien...
Mochten die Format of Bahco beitels niks zijn zal ik kijken naar Narex of iets anders
Vind je korting werkelijk het belangrijkste element bij de aankoop van beitels waarmee je de rest van je leven gaat werken?

En is het wel echte korting (tegenoverstaande van wat ze normaal kosten, ook bij andere handelaren nagekeken?) En wat denk je ermee uit te sparen?

De Bacho's hebben we op het werk ook gehad en regelmatig komen ze ook wel voorbij. Ja, ze hebben een dikke opstaande rand, zijn lomp, en het staal vind ik niet geweldig. Ik schreef al dat ik ze , voor fijn houtwerk en meubelmaken, ze niet zou nemen . Een plaats in de bouwwereld hebben ze mogelijk wel.

Is Format een fabrikant of is het een merknaam van een grote handelaar of groothandelaar , die zijn reeks " supergereedschap" uitbrengt . Wat eruit bestaat dat hij er een eigen merk op laat drukken en de naam van echte fabrikant verzwijgt.

Het merk is mij totaal onbekend. De zaak die ze verkoopt " Superhandig" is niet gespecialiseerd in gereedschap voor hout.
Weet je nergens vanaf, kijk dan eerst naar het aanbod van de grote, serieuze handelaren, gespecialiseerd in goed gereedschap voor houtbewerking die er prat op gaan dat ze enkel hoog-kwalitatief gereedschap verkopen. Het betere gamma dus. Handelaren zoals Dictum, Finetools en Baptist zijn dit soort handelaren waar je eerst moet kijken.
Je kunt er onmogelijk een slechte beitel kopen.. .

Dat wil nog niet zeggen dat al hun beitels gelijkwaardig zijn. Ik gaf je bijvoorbeeld reeds mijn hoofdcriteria.

Ik zou voor een groot merk gaan (onder de naam van de producent zelf!) en waarover je veel meningen van gebruikers kunt krijgen.

Groeten

ornament

www.houtsnijden.eu
 
Laatst bewerkt:

Handtools only

Actieve deelnemer
3 nov 2018
710
738
de buurt van den bosch
Ik denk ook dat je beter gelijk een goed setje beitels moet kopen.
Deze hoef je alleen maar licht te slijpen of wetten.
Dat slijpen en wetten ga je van zelf onder de knie krijgen.
Als je gelijk oude of slechte beitels koopt en je weet niet goed te slijpen
ga je jezelf alleen maar frustreren.
 
  • Leuk
Waarderingen: ornament en remon_v

ornament

Post veel
29 nov 2011
2.449
539
De arme Hard Arkansas steen krijgt wel wat kritiek hier. Het is een goede steen die ontzettend lang in goede vorm ( recht) blijft. Trager dan de Coticule, dat is zeker waar. Het slijpbeeld ( scherpte van het ermee geslepen gereedschap) is te vergelijken.

Voor gutsen voor het houtsnijden, meubelmakers en naar believe ook voor houtdraaiers, om de holle vorm te wetten (binnenkanaal) kun je moeilijk om Hard - Arkansasstenen heen.

Ik gebruik een mengsel van ongeveer een 20 % minerale olie (naaimachinneolie) en 80 % petroleum (transparante).

groeten

Ornament
 

klaas0639

Post veel
4 okt 2012
2.326
194
Gem. Winsum (Groningen)
Er is in de jaren van haar bestaan op dit forum al ongelooflijk veel over slijpen en wetten geschreven Maar van dit draadje heb ik toch nog interessante (en vooral goed onderbouwde) praktische dingen opgestoken. Mooie en goed onderbouwde bijdragen.!

(ik hou niet van beweringen op basis van ""praktische"" kennis die niet enigszins onderbouwd kunnen worden; ) .
Klaas
 

remon_v

Actieve deelnemer
11 apr 2020
111
25
Breda
Vind je korting werkelijk het belangrijkste element
Nee hoor helemaal niet (en dat heb ik ook niet gezegd). Ik ga sparen voor een goeie set beitels, alleen als beginner moet je zoveel spullen aanschaffen en dat brengt kosten met zich mee... en ik verdien er (op dit moment) geen geld mee, dus puur voor de hobby. Tot die tijd doe ik het met de beitels die ik nu heb en kan ik daar wat ervaring mee opbouwen. Wat ik wel zou kunnen doen is bijv. 1 of 2 beitels van Narex kopen, 6mm mist nog in mijn assortiment. En dan bijv. nog een 1 van 20mm. En dan kan ik ook het verschil ervaren.

De arme Hard Arkansas steen krijgt wel wat kritiek hier. Het is een goede steen die ontzettend lang in goede vorm ( recht) blijft. Trager dan de Coticule, dat is zeker waar. Het slijpbeeld ( scherpte van het ermee geslepen gereedschap) is te vergelijken.
Ik heb toch maar 1 Japanse watersteen 1000/6000 besteld... ik ben benieuwd! Alleen moet ik die zo te zien ook weer vlakken... en die vlakstenen zijn ook best duur volgens mij

Mooie en goed onderbouwde bijdragen.!
Helemaal mee eens! Zeker blij me de goeie tips hier!
 

ornament

Post veel
29 nov 2011
2.449
539
Ik denk ook dat je beter gelijk een goed setje beitels moet kopen.
Deze hoef je alleen maar licht te slijpen of wetten.
Dat slijpen en wetten ga je van zelf onder de knie krijgen.
Als je gelijk oude of slechte beitels koopt en je weet niet goed te slijpen
ga je jezelf alleen maar frustreren.
absoluut juist

groeten,
Ornament
 
  • Leuk
Waarderingen: remon_v

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.