tafel met onzichtbare regels

[Oceans'11]

Ook nog best een uitdaging. En past perfect op een bucket list

Hahahahahaha... het is weer weekend zeker...

 

[klaas0639]

Hartlijn ??

Hartlijn en neutrale lijn werden, dacht ik, hier in algemene zin gebruikt. Neutrale lijn werd al gedefinieerd en je weet ongetwijfeld dat afbeeldingen van voorwerpen die spiegelsymmetrisch zijn een hartlijn hebben. Links van de hartlijn is gelijk aan rechts van de hartlijn maar dan gespiegeld. Bijvoorbeeld: de afbeelding van de "ideale mens" heeft een hartlijn. Loopt over het midden over het puntje van de neus naar beneden door de navel en zo verder .


Mvg
klaas0639

 

[Oceans'11]

Voor hetzelfde effect zou je er ook 2 strookjes unidirectioneel carbon onder kunnen lijmen met epoxy. Ik had altijd de nodige proefstukjes liggen met 1cm dik pu schuim en 6 mm multiplex. Verbazend wat het doet met de stijfheid. Klaas zou gelijk hebben als de spanstrip precies op de hartlijn zou lopen, maar hoe meer deze onder de hartlijn ligt hoe groter het effect wordt.

Eens kijken of ik het goed heb begrepen: als ik bovenstaande quote en de reactie van Klaas (hierboven) goed interpreteer, dan is het dus het beste (lees: het meest effectief) om één element (spanner, carbon of titanium etc.) aan te brengen op de hartlijn van het blad. Kijk ik dan weer naar foto's geplaatst op dit topic en elders op internet, dan zie ik dat er meestal twee spanners gebruikt worden, en wel op een centimeter of 15 vanaf de buitenzijden van het tafelblad. Welke van deze twee opties is nu aan te raden ?

PS: het moge duidelijk zijn dat ik geen constructie-specialist ben, dus vandaar al deze vragen...

 

[Athanor]

Ik interpreteerde de opmerking over de hartlijn meer in de dikte van het blad en de noodzaak de spanner onder de hartlijn, dus aan de onderkant vanhet blad te zetten.

Fons

 

[Oceans'11]

EDIT:
Bedoelen jullie het hart vanuit de lengte en/of de breedte van de tafel of...
bedoelen jullie met de hartlijn het midden van het blad (bij 30 mm dikte van het blad is de hartlijn dus 15 mm)

Gezien de bovenstaande reactie va Fons gaan 'we' dus voor optie 2 Komt op mij ook wel logischer over en verklaart tevens het gebruik van meerdere spanners onder één tafel...

 

[klaas0639]

Er gaan een paar zaken door elkaar lopen. Het wordt er niet duidelijker op. Zal morgen inhoudelijk op terug komen. Hopelijk zal dat nuttig zijn.
mvg
klaas0639

 

[jaap]

Eens kijken of ik het goed heb begrepen: als ik bovenstaande quote en de reactie van Klaas (hierboven) goed interpreteer, dan is het dus het beste (lees: het meest effectief) om één element (spanner, carbon of titanium etc.) aan te brengen op de hartlijn van het blad. Kijk ik dan weer naar foto's geplaatst op dit topic en elders op internet, dan zie ik dat er meestal twee spanners gebruikt worden, en wel op een centimeter of 15 vanaf de buitenzijden van het tafelblad. Welke van deze twee opties is nu aan te raden ?

PS: het moge duidelijk zijn dat ik geen constructie-specialist ben, dus vandaar al deze vragen...

In het midden, op de hartlijn van het tafelblad, zal een spanner of een ander hulpmiddel geen effect hebben. Neem als voorbeeld het tafelblad uit deze post. Bij belasting van boven, doordat je wat op de tafel zet etc. gaat het blad doorbuigen. Dat kan alleen als de houtvezels aan de onderkant uitgerekt worden, of die aan de bovenkant in elkaar gedrukt. Over de hartlijn, het denkbeeldige midden van het blad verandert er niets. Als je het doorbuigen wilt voorkomen, kun je het blad dikker maken, een balk van 20 cm buigt minder dat een strookje van enkele mm dik. Maar dikker is niet altijd de oplossing. Het hout zal eerder breken door het rekken dan dat het in elkaar geperst wordt, dus een versterking moet aan de rekkant zitten, de onderkant in ons geval. Dat is mooi, want dan houden we een mooi tafelblad over. In ons geval de bladspanner, een dunne rvs strip die aan de onderkant zo ver mogelijk uit het midden bevestigt wordt en licht aangespannen wordt. Als je nu een gewicht op de tafel zet, moet de rvs strip gaan rekken wil de tafel door gaan buigen. De strip kan echter wel een paar kilo hebben en houdt het tafelblad dus mooi vlak. Een paar opgelijmde stroken ud glas of carbonvezel (ud = de vezels ligggen in dezelfde richting, in de lengte in dit geval) aan de onderkant van het tafelblad, geven hetzelfde effect.
Hetzelfde gebeurd in opgespannen beton, waar staalkabels in zitten die hydraulisch worden voorgespannen voordat het beton gestort wordt. Zo komt b.v. een grote ligger voor een brug licht gekromd uit de mal, maar eenmaal op zijn plek worden de kabels door het gewicht van de ligger iets gerekt en ligt de ligger mooi vlak en kan veel belasting hebben.
Een trussrod in een gitaarhals doet dat ook. Die geeft tegenkracht aan de spanning van de snaren en houdt zo de hals recht.
Het zijn allemaal voorbeelden van een composiet constructie.

jaap

 

[ArtHarg]

Dat krachtenspel is erg mooi, vind ik. Als je dat leuk vindt moet je eens zoeken op 'tensegrity' en 'Buckminster Fuller'. Yep, dezelfde gast die ons ook de Buckyballs geeft gebracht. Die tensegrity gaat ervan uit dat je een constructie altijd zo kunt opbouwen dat er alleen elementen zijn die óf pure trekkrachten hebben (en die je dus met kabels kunt maken) óf pure drukkrachten (die je dus met een stapel damstenen kunt maken). Machtig mooi.

 

[klaas0639]

Ha Jaap, is waar. Maar de lezertjes moeten zich realiseren dat tafelbladspanners ALLEEN werken als je toestaat dat het blad niet vlak is. De spanners uit het begin van dit draadje zitten zo dicht bij het midden dat ze alleen als (slecht) verstijvignsbalkje werken. Als je uitgaat van een onuitgesproken maar wel (althans door mij) veronderstelde eis van een vlak blad, werken ze niet. Je kunt in die tafel de nepspanners beter vervangen door een materiaal met een zo hoog mogelijk elasticiteitsmodulus, dus MASSIEF (jaja) titanium (als de eis is van zo dun mogelijk en mits geld geen rol speelt; voorbeeld is voor begripsvorming). En helaas..., dat is geen mening -.


En om nog een beetje te prikken: Als men meent een spanner (en dan bedoel ik een echte spanner, niet die uit het begin van dit draadje) ongestraft zover aan te kunnen spannen dat de tafel vlak is, vergist men zich. Bij een belastingtoename of klimaaatverandering zal het blad omploppen (nou ja... ploppen) en hol gaan staan . Maar overigens weet ik niks van bladspanners;tot voor kort dacht ik nog dat het vlinders waren. Wel heeft googlen me geleerd dat sommige verkopers van ""onze"" bladspanners benadrukken dat ten allen tijde het blad zo mooi nagesteld kan worden. Tja, verkopers weten van elk nadeel ook een een voordeel te zien.

 

[Athanor]

Dat krachtenspel is erg mooi, vind ik. Als je dat leuk vindt moet je eens zoeken op 'tensegrity' en 'Buckminster Fuller'. Yep, dezelfde gast die ons ook de Buckyballs geeft gebracht. Die tensegrity gaat ervan uit dat je een constructie altijd zo kunt opbouwen dat er alleen elementen zijn die óf pure trekkrachten hebben (en die je dus met kabels kunt maken) óf pure drukkrachten (die je dus met een stapel damstenen kunt maken). Machtig mooi.

Fascinerend, die oplossingen doen me denken aan de theorieën van Stafford Beer. Hij heeft wiskundige modellen en constucties zoals de Icosaeder gebruikt om menselijke relaties en communicatie te bespiegelen. Daarmee heeft hij ook gekeken naar het mechanisme van een organisatie en hoe die als systeem werkt. Zo zie ik toch weer samenhang in natuur en samenleving, zeer complex en soms tot eenvoudige begrippen te herleiden.

 

[Athanor]

En om nog een beetje te prikken: Als men meent een spanner (en dan bedoel ik een echte spanner, niet die uit het begin van dit draadje) ongestraft zover aan te kunnen spannen dat de tafel vlak is, vergist men zich. Bij een belastingtoename of klimaaatverandering zal het blad omploppen (nou ja... ploppen) en hol gaan staan . Maar overigens weet ik niks van bladspanners;tot voor kort dacht ik nog dat het vlinders waren. Wel heeft googlen me geleerd dat sommige verkopers van ""onze"" bladspanners benadrukken dat ten allen tijde het blad zo mooi nagesteld kan worden. Tja, verkopers weten van elk nadeel ook een een voordeel te zien.

Nu merk ik dat jij in een andere dimensie denkt, die waar het blad gaat schotelen. Ik zat nog in het universum van doorbuigen over de lengte van het blad. Daarbij denk ik dat de bladspanners goed werk kunnen doen. Tegen het schotelen is volgens mij een andere oplossing mogelijk. Ik heb op de interieurbeurs daar we eens een voorbeeld van gezien, waarbij in het centrum van het blad een spanelement zit die draden opspant die naar de hoeken van het blad lopen, of aan de pootconstuctie vastzitten. Weet zo niet meer welke leverancier dat was, een Duits bedrijf volgens mij.

Fons

 

[Kor]

een voorbeeld ..., waarbij in het centrum van het blad een spanelement zit die draden opspant die naar de hoeken van het blad lopen
Fons

Klopt, dat systeem heeft een vergelijkbare werking als de truss rod in een gitaarhals, waar Jaap al naar verwees. Die truss rod werkt niet uitsluitend op rechtlijnige tractie, maar duwt feitelijk de hals omhoog, tegen de buiging door de snaarspanning in. Dit wordt bereikt door het kanaal waarin de trekstang is opgenomen te voorzien van een opbollende bodem. Als de stang wordt gespannen duwt hij in het midden van het kanaal tegen de bolle bodem.
Bij de spanconstructie (wel gezien, helaas de naam vergeten...) waar Fons het over heeft zit ook het centrum in een ander vlak dan de uiterste bevestigingspunten -> spanning zorgt dat de tractie meer in 1 vlak komt te liggen, waardoor het midden van het blad omhoog wordt gedrukt.

 

[Oceans'11]

In het midden, op de hartlijn van het tafelblad, zal een spanner of een ander hulpmiddel geen effect hebben. Neem als voorbeeld het tafelblad uit deze post. Bij belasting van boven, doordat je wat op de tafel zet etc. gaat het blad doorbuigen. Dat kan alleen als de houtvezels aan de onderkant uitgerekt worden, of die aan de bovenkant in elkaar gedrukt. Over de hartlijn, het denkbeeldige midden van het blad verandert er niets. Als je het doorbuigen wilt voorkomen, kun je het blad dikker maken, een balk van 20 cm buigt minder dat een strookje van enkele mm dik. Maar dikker is niet altijd de oplossing. Het hout zal eerder breken door het rekken dan dat het in elkaar geperst wordt, dus een versterking moet aan de rekkant zitten, de onderkant in ons geval. Dat is mooi, want dan houden we een mooi tafelblad over. In ons geval de bladspanner, een dunne rvs strip die aan de onderkant zo ver mogelijk uit het midden bevestigt wordt en licht aangespannen wordt. Als je nu een gewicht op de tafel zet, moet de rvs strip gaan rekken wil de tafel door gaan buigen. De strip kan echter wel een paar kilo hebben en houdt het tafelblad dus mooi vlak. Een paar opgelijmde stroken ud glas of carbonvezel (ud = de vezels ligggen in dezelfde richting, in de lengte in dit geval) aan de onderkant van het tafelblad, geven hetzelfde effect.

Helder verhaal Jaap. Dank voor deze aanvulling!

 

[Oceans'11]

Nu merk ik dat jij in een andere dimensie denkt, die waar het blad gaat schotelen. Ik zat nog in het universum van doorbuigen over de lengte van het blad.

Het is wel eens lastig, al die dimensies... Ik maak mij bij grote tafels vooral zorgen om de te hoge doorbuiging in de lengterichting van een tafelblad.

Vreemd genoeg heb ik die zorgen niet bij de breedte van een tafel. Wellicht is dat onterecht (??). Op de vraag waarom mij denkwijze zo is zal ik dat proberen uit te leggen: ik zou gebruik gaan maken van de langere domino's om de onderlinge lengtes hout onderling met elkaar te verbinden tot de breedte van de tafel bereikt is. Als je deze onderlinge lengtes vervolgens ook nog gaat verlijmen dan heb je m.i. toch al een behoorlijk stijve constructie gemaakt. Toch... ???

 

[Kor]

in het centrum van het blad een spanelement ... die draden opspant die naar de hoeken van het blad lopen

Heb geloof ik een andere uitvoering in gedachten, maar je bedoelt het 5e poot systeem zoals hier? : http://www.kisch.nl/Draadspanner-70...lpoot-Houdt-het-doorbuigen-tegen-p-31179.html

 

[Athanor]

Ja, dat systeem komt heel ver in de richting van de oplossing die ik me herinner. Volgens mij heb ik een systeem gezien dat directe verbinding met de tafelpoten had..... Kan zijn dat ik daarvan in een doos nog ergens een foldertje heb, zou ik nog eens in de archieven moeten spitten.

Fons

 

[Oceans'11]

OK dan... dat ziet er wel heel erg mooi uit Kor ! Bedankt voor de tip !!!

Ik zag op de site van Kisch ook een link naar een PDF-file. Daarin werd de term 'seilkreuzspanner' genoemd.

Internet weet altijd alles, dus ben maar eens gaan zoeken. En dus Fons, bedoelde jij dit ??

 

[Athanor]

Yep! Dat is precies de oplossing die ik in herinnering had

Nou, dan hoeven we ook geen schotelende en doorzakkende tafels meer te maken. Beetje investeren in hardware en dat is opgelost.


Fons

 

[Sang]

Daar komen serieuze krachten op dat schroefje te staan als je de tafel zwaar belast.
Bovendien zal je de kabel moeten voorspannen denk ik?

 

[golddigger]

Kvind het ook knap lelijk ook al is het onder de tafel als ik dit zelf bouw zou me dit blijven irriteren.