Spannend project. Herstel van een harp, maar hoe?

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Is dit een ierse harp - die gebogen voorkant lijkt dat te suggereren.

Ja, dit is de harp "nieuw" 29-snarige Keltische Harp van Gear4music, Zwart | Gear4music
Ik ben een optimist en zie het als een aanmoediging.

Terug komend op de harp: : Wat doet de lijmlaag met het doorgeven van trillingen. Dat lijkt me wel een interessant puntje
Ik ben geen optimist maar zie het zeker wel als een uitdaging, en dat is voor mezelf vaak wel een aanmoediging!
 

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Wat leuk trouwens, zoveel reacties en meedenken!

ik denk dat de lijmlaag zelf niet veel doet maar wel hoe goed de breukvlakken terug op elkaar passen. Als je luchtspleten creert door slecht te lijmen of door het breukvlak te verschuiven dan zal dit wel invloed hebben op het doorgeven van trillingen

disclaimer:ik ben geen muziekspecialist maar heb een beetje verstand van trillingsleer
Tja, dit is wel een interessant punt, en waar ik sinds gisteravond nog wel wat nieuwe inzichten over heb. De breuk zelf is best "mooi", dus door met behulp van lijmklemmen de breuk te positioneren krijg ik 'm dicht. Ik denk dat waar eigenlijk vezels missen de lijm genoeg opvult om trilling goed door te geven. Zometeen meer daarover.

De kleine opening tussen de hals en de zuil baarde mij zorgen. Ik wou graag weten of ik die spleet "dicht" kon krijgen, OF de hele verbinding open. Beide zijn niet gelukt. Bij het "dicht" duwen bleken er steeds krummeltjes bruislijm tussen te komen. Toen heb ik steeds verder restjes bruislijm weggehaald (met een figuurzaagblaadje door de opening heen). Uiteindelijk de verbinding "schoon", maar met geen mogelijkheid dicht te krijgen! Ik krijg 'm bijna dicht, maar het laatste stukje lukt echt niet. Ik kan de verbinding wel een beetje openwrikken, en dan weer dicht, maar verder dan bijna dicht lukt niet. Conclusie dusver is dus dat de deuvels *net* te lang zijn, en de verbinding tot nu toe dicht zat met behulp van bruislijm en verf....

Fotootjes van het experiment:

Lamp op de verbinding
1661802973781.png

Verbinding "dicht", waarbij je nog steeds lichtpuntjes ziet. In het "echt" kan je door net een ander zichtpunt te nemen over de hele hoogte van de verbinding puntjes zien
1661803022752.png

Verbinding "Open"
1661803105535.png

Eigenlijk wil ik die verbinding als 'ie "open" is (na wat wrikken dus) volspuiten met wat houtlijm, en 'm dan "dicht" maken. Heeft iemand een idee hoe je lijm (gewoon Bison D2?) in zo'n smal spleetje krijgt?

Dan nog de breuk zelf. Zoals @Arend b al schreef is de plek waarop 'ie brak niet vreemd. Gisteravond nog even een keer goed naar de breuk gekeken, en blijkbaar zat op die plek al een of andere deuvelverbinding!

1661803416646.png

Dit is in de binnenkant van de breuk (en zie op de bovenkant van de deuvel ook weer heerlijke restjes bruislijm!) Dus het is het zwakste punt, en daar zit dan ook het einde van een deuvelgat, voor..... een blok samengesteld hout?

Ik vind het wel interessant, er is volgens mij een hoop weggewerkt onder die laklaag 🤔
 

Paul90

Actieve deelnemer
25 jan 2021
463
202
Ik vind het wel interessant, er is volgens mij een hoop weggewerkt onder die laklaag 🤔
Dat zou me niets verbazen. Nieuw kost die 600€, dat komt ergens vandaan. Waarschijnlijk is het te duur om de hals van een massief stuk te maken en is het op deze manier samengesteld.
Om dezelfde reden is hebben ze waarschijnlijk bruislijm gebruikt, alles precies passend krijgen is te bewerkelijk. Muziekinstrumenten zijn helaas duur en ik vind 600€ voor een harp dan ook weinig, zeker gezien de oplage laag is waarschijnlijk.

Maar laat dat je niet ontmoedigen! Ik volg dit project op de voet mee, zoals ik zei gun ik het je dat deze harp weer een poosje mee kan! Over details als trillingen door de lijm zou ik me echt niet druk maken.
En ondertussen rustig sparen voor een vervanger op termijn.
 

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Wat betreft lijm in de spleet: alles, maar dan ook alles afplakken, en dan de lijm verwarmen tot 40-50 graden zodat deze dunner wordt? Spuiten met een injectiespuit?
Spuiten met een injectiespuit is het geworden! Verwarmen was geen succes, het werd er niet dunner door en het vullen van de spuit lastiger omdat mijn voorraadje lijm een vel kreeg.
Een andere complicatie was dat de lijm best dik was, en met hard duwen ging de naald eraf en stroomde de lijm over m'n handen. Maaarrrrr... Uiteindelijk is het gelukt en heb ik een paar milliliter lijm in de verbinding gekregen. Nu een dag laten rusten, en dan later door met de "echte" breuk.

IMG_20220831_134014459_HDR.jpg
 
  • Leuk
Waarderingen: Henk H en mink

jelmer

Oud hout
10 jan 2009
2.668
1.175
Fryslân
Uiteindelijk is het gelukt en heb ik een paar milliliter lijm in de verbinding gekregen.
Ik moest een keer de lijm wat dieper in een scheur krijgen, en ik heb toen met de stofzuiger vanaf de andere kant erin gezogen. Dat werkte vrij goed moet ik zeggen. Mocht dat niet lukken, dan zou je met een compressor de lijm erin kunnen blazen.
Je wilt wel een volledige verlijming natuurlijk. Vooral op zwakkere plekken.
 
  • Leuk
Waarderingen: Nerf

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Lijmen is gelukt. Wat ik me niet gerealiseerd had was dat ik door de hals op de zuil vast te zetten, ik ook veel minder ruimte heb om lijm in de echte breuk te krijgen. Dit is nu de grootste opening die ik kan krijgen: 1662059292614.png
1662059480553.png
Op zich goed nieuws, want de breuk komt dus mooi dicht te zitten. En ik weet nu toch hoe ik met een injectiespuitje lijm op de goede plek krijg!

Ik vond deze site nog (lekker oude website, met veel details!), met als zeer bruikbare tip om de onderzijde met carbon te verstevigen: Repairing a Broken Neck – Carbon Fiber

1662059518295.png

Hij adviseert om met epoxy de breuk te lijmen. Ik ga de breuk denk ik lijmen met "gewone" D2 lijm, en met "strikjes" om de breuk te "wapenen". Het idee van carbon fiber voor versteviging vind ik nog wel goed, eens kijken waar/of ik zo'n matje en dunne epoxy kan vinden.
 

Bijlagen

  • 1662059401481.png
    1662059401481.png
    363,5 KB · Weergaven: 9
  • Leuk
Waarderingen: Rizz

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Zo. De breuk nu ook gelijmd. Ondanks d "lang open" tijd van de D2 werd het toch nog spannend...

IMG_20220901_215625587.jpg
IMG_20220901_220410293.jpg
IMG_20220901_222105121.jpg


IMG_20220901_222115150.jpg
IMG_20220901_222120998.jpg


...en nu maar wachten!
In het weekend ga ik eens nadenken over hoe ik de gelijmde breuk heel houd. Als jullie nog ideeën hebben houd ik me aanbevolen...
 
  • Leuk
Waarderingen: bakkiet en mink

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Zonet de klemmen eraf gehaald en de breuk "glad" gemaakt (schraapstaal en schuurpapier).

IMG_20220902_201320555.jpg
Ik dub nog over het plaatsen van strikjes, maar vind de plaatsing lastig. Het liefst zou ik ze in de richting van de snaren zetten, maar dat past niet. Hier met papieren strikjes wat geplaatst.


IMG_20220902_202841696.jpg


IMG_20220902_202850781.jpg
Bovendien komt een van de strikjes aan de kant van de haakjes wel heel dicht tegen de rand...
 

Bijlagen

  • IMG_20220902_202841696.jpg
    IMG_20220902_202841696.jpg
    105,6 KB · Weergaven: 13

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Hier zouden schroef kunnen. Zo heel veel plek is er niet. Met witte stickers heb ik aangegeven waar (vanaf de andere kant) gaten zitten voor de afstandhouders voor de snaren. De diepte van die gaten laat maar 5mm materiaal staan. Ik ben nog steeds bang om met een schroef meer kapot dan heel te maken, maar met goed voorboren zal dat hopelijk niet gebeuren.

De schroef zou dan aan de bovenzijde zitten, kan ik evt wel afdekken met een plug.


IMG_20220904_132900690_HDR.jpg

Aan de onderzijde ga ik sowieso carbon aanbrengen.
 

meron

Post veel
8 sep 2011
1.430
437
Nijmegen
www.instagram.com
Eigenlijk wil ik die verbinding als 'ie "open" is (na wat wrikken dus) volspuiten met wat houtlijm, en 'm dan "dicht" maken. Heeft iemand een idee hoe je lijm (gewoon Bison D2?) in zo'n smal spleetje krijgt?
Een beetje "mosterd na de maaltijd", maar Veritas heeft hier speciale lijm voor (Chair doctor), die inclusief injectiespuit wordt verkocht.

Boeien verslag trouwens! Leuk als het uiteindelijk allemaal gelukt is en de harp haar werk weer kan doen.

Succes!
 

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Een beetje "mosterd na de maaltijd", maar Veritas heeft hier speciale lijm voor (Chair doctor), die inclusief injectiespuit wordt verkocht.

Boeien verslag trouwens! Leuk als het uiteindelijk allemaal gelukt is en de harp haar werk weer kan doen.

Succes!
Oh, goeie tip. Misschien mosterd na deze maaltijd, maar er komen vast nog meer projectjes. Van mij of van iemand anders met net zo'n soort probleem. Dus bedankt voor het delen!
 
  • Leuk
Waarderingen: Sebasel en meron

Kor

Post veel
10 jun 2012
1.261
621
Een schroef lijkt vooral zinvol als je hem de trekkracht van de snaren laat opvangen, dus geplaatst in dezelfde richting als de snaren. Zie plaatje hieronder. Ik zou dan in plaats van een houtschroef kiezen voor een meubelschroef / verbindingsbout met metrisch draad, eindigend in een dwarsmoer of in een rampamoer.
harp.jpg
 
  • Leuk
Waarderingen: mink en Roel22

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
@Kor , dat idee snap ik en zou ik ook graag willen doen. Maar de standoffs voor de snaren die aan de andere kant zitten gooien wat roet in het eten :(
1662387298194.png

Dit wordt wel heel krap denk ik.
 

Arend b

Actieve deelnemer
7 sep 2020
624
192
Staphorst
Kan je die driehoek niet opvullen zo dat de breuk naar beneden gesteund wordt,
En boven langs een strip of blok maken alles gewoon lijmen op kaal hout,
Gaten boren en schroeven was eerst ook mijn iedee zo dat er op de foto staat, bij nader inzien zeg ik ook nee niet doen , zal waarschijnlijk niet sterk genoeg zijn en zit teveel in de weg ,
Ander kant ook niet te bang zijn mocht de lijm het niet houden kan je altijd weer opnieuw beginnen,
 

Nerf

Actieve deelnemer
26 jun 2016
643
377
Twente
Hartelijk dank voor het meedenken! Onderin komt een stuk carbon, zit er nog over te denken om met dezelfde epoxy bovenin een strip esdoorn te lijmen met de nerf zo:
IMG_20220905_211630605.jpg
Dan heb ik mijn best gedaan, is het eventueel nog glad af te werken. En inderdaad, als ie dan knapt weet ik ook wat ik moet doen!
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.648
1.088
Riemst
Moet het noodzakelijk een schroef zijn? Zou een staafje ingegoten in epoxy ook niet extra sterkte brengen? Gat boren, epoxy in het gat en dan staaf of draadstang er in.
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.