Lijmfles dilemma 🤔🤔

[boertje125]

de laagdikte hangt af van de verwerkingssnelheid en de omgevingstemperatuur
1 of 2 kanten lijmen en de zuigkracht van het hout

als je er niets tussenuit perst heb je te kort gebruikt als het je bedoeling was volledig volvlaks te verlijmen.

de eerder genoemde laagdikte van 1/100mm is na verharding.
witte houtlijm heeft geen vullend vermogen

 

[knotwilg]

de eerder genoemde laagdikte van 1/100mm is na verharding.

Je bent me net voor, voor PVAc lijkt een natte laagdikte van net iets onder een tiende mm optimaal. Een snelle zoektocht levert het volgende leesvoer op: https://meridian.allenpress.com/fpj...luence-of-Glue-Line-Thickness-on-the-Strength

Voor wie helemaal los wil gaan in de lijmwereld: Google Scholar

 

[jorisvh]

Iets anders dat ik me in't algemeen afvraag, was Titebond een ding in Europa voor Youtube?

Was YouTube er vroeger dan niet ?
Ik vermoed dat de door YouTube gegenereerde vraag wel de belangrijkste reden is dat ze naar hier zijn gaan exporteren.
Hier heeft het een premium imago en bijhorende prijs. In de US haal je Titebond III in de bouwmarkt voor 30$/ gallon of 7€/l. Voor het verschil kan je de flessen wel over de oceaan laten drijven.

Ze zijn wel de enigen die de moeite gedaan hebben hun lijmen voedselveilig te laten verklaren, dat speelt misschien ook.

De bison km45 d4 droogt ook bruin op. En is na verloop van tijd niet meer te gebruiken. Dat heb ik bij de D2 en D3 nooit gemerkt.

Met Rectavit 233 ultra D4 heb ik dezelfde ervaring dat de houdbaarheid beperkt is. Heb er 2 jaar geleden op Prowood met een Rectavit expert over gesproken en het was een gekend probleem dat ze gingen oplossen. Het flesje van 1jr oud dat ik onlangs opende was nochtans ook slecht (je krijgt het wel terug vloeibaar als je water toevoegt maar dat ga ik niet riskeren voor bvb verlijming van hardhouten tuinmeubels).
D4 PVAc koop ik tegenwoordig per 500ml.

 

[Superbra]

Op basis van deze thread ben ik eens gaan rondneuzen in de verschillende lijmsoorten. Ik heb er ook enkele gezien met zeer korte open tijden. 10 minuten of minder. Hoe moet je met dergelijke tijden iets op tijd monteren? Ik ben nu bezig met een project waarbij ik een kastje met lamello's ga monteren. Droog in elkaar zetten duurt al rond de 10 minuten, en dat is zonder lijm aanbrengen.

Hoe pakken jullie dit aan? Stel dat je even over die open tijd gaat, betekent dit dat de verbinding (veel) zwakker wordt of gaat het helemaal niet meer houden?

 

[knotwilg]

Was YouTube er vroeger dan niet ?

Goshj, ben ik al zo oud. M'n zoon zei laatst ook al zo iets, mijn vader kent nog DOS.

D4 heb ik dezelfde ervaring dat de houdbaarheid beperkt is.

Ik las ergens dat "alle" D4's dat doen, er zit iets "activator" achtigs in die op den duur de uitharding in gang zet ook al zit het nog in de fles. Naar ik begrijp maakt Bindulin het daarom in kleine batches en moet je een paar dagen langer op je bestelling wachten, maar je hebt altijd verse lijm met maximale houdbaarheid.

 

[knotwilg]

zeer korte open tijden

Er zijn ook specs waarin twee dingen staan, open tijd en verwerkingstijd. De laatste is dan langer dan de eerste. (is echter geen antwoord op je vraag) Je zou een eenvoudige handproef kunnen doen. Een reeks latjes belijmen en na ~ 5 minuten om de minuut er twee op elkaar klemmen tot je ruim over de open tijd heen bent. Uit laten harden en met de hand een krachtproef doen, of Mathias Wendel zo gek krijgen dat die het voor je doet.

 

[jaap]

Ok. Ik vroeg het me gewoon af, soort van toeval dus.
(ik mag die blokken die je maakt wel, beetje dat grofstoffelijke door de gepronoceerde jaarringen)

Iets anders dat ik me in't algemeen afvraag, was Titebond een ding in Europa voor Youtube? @jorisvh noemde al een aantal lokale fabrikanten, dan hebben we in Nederland nog Bison en bij de oosterburen het hele grote Henkel en de kleineren zoals Bindulin of Rhenocol met mooie collecties lijmen en afwerkproducten.

Voor youtube hadden we sinds eind jaren 90 gewoon internet met websites en digitale versies van tijdschriften. Daarvoor was het b.v. Finewoodworking (zonder .com) dat een belangrijke bron was van kennis rondom het meubelmaken en het betere gereedschap. Zo is ook de kennis rondom b.v. japanse beitels en zagen zich gaan verspreiden. Je kunt de toenmalige redactie en de meubelmakers die regelmatig publiceerden als eerste influencers zien. Hoewel je natuurlijk ook beïnvloed wordt door de mensen om je heen die dezelfde belangstelling ergens voor hebben, of de leraar van een opleiding.
Zelf gebruikte ik al Titebond lijm voor YT bestond. Het is hele goede lijm, tegenwoordig gebruik ik ook wel Propellorlijm van Bindulin. Het is ook maar een idee, een gewoonte, ik denk dat mijn meeste lijmwerk ook prima zou lukken met lijm van Bison, Pattex, Henkel etc. Gelukkig is er keuze en voor ieder wat wils.

jaap

 

[Athanor]

Volgens mij hebben we (vanuit woodworking?) ook nog eens een korte flirt gehad met Bijlard lijmfabrikant.

 

[hansth]

Op basis van deze thread ben ik eens gaan rondneuzen in de verschillende lijmsoorten. Ik heb er ook enkele gezien met zeer korte open tijden. 10 minuten of minder. Hoe moet je met dergelijke tijden iets op tijd monteren? Ik ben nu bezig met een project waarbij ik een kastje met lamello's ga monteren. Droog in elkaar zetten duurt al rond de 10 minuten, en dat is zonder lijm aanbrengen.

Hoe pakken jullie dit aan? Stel dat je even over die open tijd gaat, betekent dit dat de verbinding (veel) zwakker wordt of gaat het helemaal niet meer houden?

Eén van de opties is wachten tot het een stuk kouder wordt (mits je in een onverwarmde ruimte werkt): dat betekent de open tijd aanzienlijk. Zie deze praktijkproef.
Overigens heeft de Illbruck WD120 een open tijd van 15 min, dus net zo veel als de (om die reden) veel gebruikte titebond 3. Leer wel: bij een omgevingstemperatuur van 20 graden!

 

[knotwilg]

sinds eind jaren 90 gewoon internet met websites

USENET: rec.woodworking, rec.crafts.woodworking.misc, alt.rec.woodworking. Daar is het me eigenlijk nooit opgevallen. Zal best genoemd zijn. Het plaatje en in het bijzonder het filmpje doet toch meer. Maar goed, USNET is ter ziele en alleen nog maar "patat en porno".

 

[jaap]

USENET: rec.woodworking, rec.crafts.woodworking.misc, alt.rec.woodworking. Daar is het me eigenlijk nooit opgevallen. Zal best genoemd zijn. Het plaatje en in het bijzonder het filmpje doet toch meer. Maar goed, USNET is ter ziele en alleen nog maar "patat en porno".

internet is (gelukkig!) meer dat alleen usenet. Voor YT waren er houtbewerkers en gereedschapsmakers met eigen websites en blogs, daar heb veel in gelezen. De meeste verbindingen waar ook niet snel genoeg om videostreams af te spelen.

jaap

 

[jaap]

Volgens mij hebben we (vanuit woodworking?) ook nog eens een korte flirt gehad met Bijlard lijmfabrikant.

Ja klopt. Ben ik ooit op bezoek geweest en kreeg een doos met lijm mee. Thuis bleek dat in een aantal flessen de lijm al hard was en was voor mij de lol er af. Bijlard maakt de lijm niet zelf maar kocht het per tankauto vol, misschien wel met eigen specs. Het is in de prof wereld een bekende naam.

jaap

ps . heb ik je toen niet een fles meegegeven?

 

[jaap]

Maar we dwalen af van het onderwerp, ik ben ook blij met de tip van de Fastcap. Ik koop de titelbond in halve liter verpakkingen, maar het tuitje is meestal kapot voor de bus leeg is. Ik vergeet nogal eens het terug te duwen, dan hard het in de tip uit en moet ik met een combinatie tang de tip er af trekken om schoon te maken. Het ligt aan mij ik weet het.
En de propellorlijm zit in een grote bus met schroefdop, ook niet zo handig om direct mee te lijmen.

jaap

 

[knotwilg]

Wel aan het onderwerp en de Glübot gerelateerde vragen, als ik zo'n 10l emmer PVAc D3 lijm koop;

Hoe lang blijft de inhoud van de emmer, in de praktijk, goed na openen?

Heeft het zin om b.v. zo'n frietsaucepomp op de emmer te zetten? (ik denk het niet want er wordt lucht=vocht aangezogen EDIT: dan zou zo'n uitpersbare "wijnzak" handiger zijn (waterzak))

Ik merk dat ik meer en meer lijm gebruik, maar zie nog op tegen het inkopen van een grote hoeveelheid als daarvan dan weer de helft naar de stort gaat.

 

[jaap]

Nog even over lijm, daar hebben we het natuurlijk heel vaak over gehad. In 2007 deed Finewoodworking een test, zie bijgevoegde pdf.

jaap

 

[ZotVanHout]

Op basis van deze thread ben ik eens gaan rondneuzen in de verschillende lijmsoorten. Ik heb er ook enkele gezien met zeer korte open tijden. 10 minuten of minder. Hoe moet je met dergelijke tijden iets op tijd monteren? Ik ben nu bezig met een project waarbij ik een kastje met lamello's ga monteren. Droog in elkaar zetten duurt al rond de 10 minuten, en dat is zonder lijm aanbrengen.

Hoe pakken jullie dit aan? Stel dat je even over die open tijd gaat, betekent dit dat de verbinding (veel) zwakker wordt of gaat het helemaal niet meer houden?

ik vrees dat je de open-tijd niet kan beïnvloeden
dus sneller werken, bij het monteren hulp vragen, of het kastje anders opbouwen

 

[hdv]

Om dat ik vaak bij onze Oosterburen ben is Ponal voor mij een goed en relatief goedkoop merk voor houtlijm. Daar ben ik altijd erg tevreden over geweest. D4 is gewoon dezelfde lijm als andere D-typen, maar er is inderdaad wat aan toegevoegd om ervoor te zorgen dat het echt watervast wordt. Wat ik een groot voordeel vind van dit soort witte lijmen is dat ze niet zo irritant zichtbaar zijn na droging. Maar ook voor deze lijmen geldt: voor drogen weghalen (met een rietje of vochtig lapje) scheelt een hoop werk later.

P.S. Als ik me niet vergis wordt onze witte houtlijm aan de andere kant van de oceaan Elmer's Glue genoemd. Is een beetje een gevalletje aspirine, waar de merknaam tot typenaam is verworden.

 

[Athanor]

ps . heb ik je toen niet een fles meegegeven?

klopt, kort wat van gebruikt.

 

[Superbra]

ik vrees dat je de open-tijd niet kan beïnvloeden
dus sneller werken, bij het monteren hulp vragen, of het kastje anders opbouwen

Anders opbouwen is geen optie. Dat wordt dus hulp vragen...

 

[ZotVanHout]

Anders opbouwen is geen optie. Dat wordt dus hulp vragen...

voor alles is een oplossing !