Knappe koppen gezocht! zekering soms eruit bij felder zaagmachine (het spookt in mijn stroomnet)

rik

Post veel
8 nov 2010
826
163
Hier zijn de foto's van de zaag en de schama's


WhatsApp Image 2025-03-23 at 12.52.46.jpegWhatsApp Image 2025-03-23 at 12.53.00.jpegWhatsApp Image 2025-03-23 at 12.53.15.jpegWhatsApp Image 2025-03-23 at 12.56.37 (8).jpegWhatsApp Image 2025-03-23 at 12.56.37 (6).jpegWhatsApp Image 2025-03-23 at 12.56.37 (5).jpeg

Dank voor alle reacties, ik heb er al veel aan. Ik zal sommige suggesties uitproberen.
Ik ga iig:
De voedingskabel nakijken
alle contacten in schakelkast van de zaag nalopen (spanningsloos)
uitzoeken of er een ster driehoek automaat in zit of een vfd.

Zijn er nog andere dingen die ik zelf kan nakijken?
 

rik

Post veel
8 nov 2010
826
163
WhatsApp Image 2025-03-23 at 12.56.37.jpeg
Deze was ik vergeten te uploaden.... onderin zijn door een vorige eigenaar of een monteur aantekeningen gemaakt. Ik ga alle contacten nalopen om te zien of deze nog correct zijn aangedraaid.
 

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
9.713
3.375
Je ster driehoek schakelaar bestaat uit 1K1, 1K2 en1K3 Dit zijn de relais. En de timer waar je de tijd mee in stelt voor het overschakelen is het blokje met het blauwe knopje. Als je zaag de zekering er uit laat gaan, kan je dan na het resetten van de zekering, de zaag gewoon weer opstarten?.
 

rik

Post veel
8 nov 2010
826
163
Je ster driehoek schakelaar bestaat uit 1K1, 1K2 en1K3 Dit zijn de relais. En de timer waar je de tijd mee in stelt voor het overschakelen is het blokje met het blauwe knopje. Als je zaag de zekering er uit laat gaan, kan je dan na het resetten van de zekering, de zaag gewoon weer opstarten?.
Dank voor de verduidelijking.
Ja nadat ik de driefase zekeringsautomaat in de meterkast weer heb aangezet kan de zaag direct zonder problemen weer gestart worden.
Mogelijk geeft dat ook info?
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.785
1.186
Riemst
Vermits de zekering er uit gaat tijdens het zagen is het onwaarschijnlijk dat de oorzaak in de ster/driehoekschakeling zit. Dan moet de zekering uitvallen tijdens het aanlopen van de zaag.
Een zekering gaat uit door overbelasting (teveel stroom) of een kortsluiting.
Bij overbelasting van de motor hoort de motorbeveiliging uit te schakelen en niet de zekering, tenzij de zekering niet zwaar genoeg is. Maar ik neem aan dat de nominale stroom van de zekering voldoet voor de toepassing.
Een kortsluiting in de motor (wikkeling) die maar af en toe optreed is uitzonderlijk. Motoren gaan zelden een beetje kapot, of zijn af en toe kapot. Maar dat zou ook na te meten moeten zijn, eventueel met een Megger.
Motorrem is een mogelijkheid, maar dan zou je eerst advies moeten vragen aan de technische dienst van Felder of zij bekend zijn met dit probleem.
 

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
9.713
3.375
De kortsluiting lijkt me in het sterkstroomcircuit te moeten zitten. Stuurstroom is afgezekerd op de trafo.
 

Voorhetplezier

Actieve deelnemer
12 jan 2024
38
15
Hillegom
Gezien de machine recentelijk is verhuisd en daarvoor hetzelfde probleem had, kan je de externe bekabeling uitsluiten, het ligt aan de machine zelf. Gezien de onregelmatigheid van het probleem zegt elke meeting die een goed resultaat geeft niet zo veel. Ik denk dat je niet omheen komt om het service van Felder in te schakelen, zij hebben een historie van storingen en hebben dit probleem misschien al eens gezien. zij weten ook precies welke elementen makkelijk uit het circuit gehaald kunnen worden zodat de machine voor jullie doeleinden gebruikt kan worden (dit lijkt me nodig gezien de onregelmatigheid) om op deze manier het probleem hopelijk in een (of meerdere) elementen te lokaliseren. Je schreef wel dat je niet weet of deze zaag het nog waard is, betekent dat dat er geen elektronische besturingselementen zijn? In dit geval kan een goede elektricien misschien wel helpen .
 

rik

Post veel
8 nov 2010
826
163
Gezien de machine recentelijk is verhuisd en daarvoor hetzelfde probleem had, kan je de externe bekabeling uitsluiten, het ligt aan de machine zelf. Gezien de onregelmatigheid van het probleem zegt elke meeting die een goed resultaat geeft niet zo veel. Ik denk dat je niet omheen komt om het service van Felder in te schakelen, zij hebben een historie van storingen en hebben dit probleem misschien al eens gezien. zij weten ook precies welke elementen makkelijk uit het circuit gehaald kunnen worden zodat de machine voor jullie doeleinden gebruikt kan worden (dit lijkt me nodig gezien de onregelmatigheid) om op deze manier het probleem hopelijk in een (of meerdere) elementen te lokaliseren. Je schreef wel dat je niet weet of deze zaag het nog waard is, betekent dat dat er geen elektronische besturingselementen zijn? In dit geval kan een goede elektricien misschien wel helpen .
IMG_3659.jpeg

IMG_3661.jpeg
Vandaag de stekker nagekeken. Hoewel ik geen direct probleem kon ontdekken vond ik het type stekker wel opmerkelijk. Het betrof een type stekker waarbij de kabels niet gestript hoeven te worden om ze erin te steken maar waarbij deze worden aangesneden door de stekker dicht te draaien. Theoretisch kan dit voor een los contact zorgen.
Ik heb de stekker vervangen met een andere stekker. Eerst kijken of het probleem zich blijft voordoen. Zodra ik meer weet geef ik een update
 

FredR

Actieve deelnemer
30 mei 2016
405
124
61
Sint Odilienberg
Even voor alle duidelijkheid......
Springt die zekering er telkens uit als je de zaag opstart?
Zo ja dan zit het ergens in het relais van sterschakeling (1K2) dat waarschijnlijk iets sneller inkomt dan het driehoeksrelais (1K2) afvalt en dan heb je een kortsluiting.
de wikkelingen verwacht ik niet want die zijn afgezekerd (1F1) en die zekering zou dan ook moeten afvallen.
1K3 zou kunnen blijven "plakken" en dus de sluiting veroorzaken.

Fred
 

rik

Post veel
8 nov 2010
826
163
Even voor alle duidelijkheid......
Springt die zekering er telkens uit als je de zaag opstart?
Zo ja dan zit het ergens in het relais van sterschakeling (1K2) dat waarschijnlijk iets sneller inkomt dan het driehoeksrelais (1K2) afvalt en dan heb je een kortsluiting.
de wikkelingen verwacht ik niet want die zijn afgezekerd (1F1) en die zekering zou dan ook moeten afvallen.
1K3 zou kunnen blijven "plakken" en dus de sluiting veroorzaken.

Fred
Het probleem doet zich eigenlijk nooit direct tijdens het opstarten voor. Meestal pas na 30 seconden of langer en soms ook pas na 10 minuten zagen.
De relais zijn nog best een idee om naar te kijken zodra het probleem zich weer voor doet. De relais kan ik iig spanningsloos doormeten.
Thanks voor de suggestie
 
  • Leuk
Waarderingen: FredR

rik

Post veel
8 nov 2010
826
163
Vreselijk zo'n automatische strip stekker ding, ik heb het niet zo op dit soort stekkers.
Mijn voorkeur gaat dan ook naar stekkers zoals de onderste foto.
Netjes met aderhulsjes (y)
met dat eerste sluit ik me volledig aan. Wat een bijzonder ontwerp, het contactoppervlak tussen de pennen in de stekker en de kabels zijn echt ontzettend klein.
Wat betreft de aderhulsjes. Ik doe dingen liever 1 keer netjes en goed, dan kun je op dingen vertrouwen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Ambidexterity

FredR

Actieve deelnemer
30 mei 2016
405
124
61
Sint Odilienberg
Het probleem doet zich eigenlijk nooit direct tijdens het opstarten voor. Meestal pas na 30 seconden of langer en soms ook pas na 10 minuten zagen.
De relais zijn nog best een idee om naar te kijken zodra het probleem zich weer voor doet. De relais kan ik iig spanningsloos doormeten.
Thanks voor de suggestie
Dat maakt de zoektocht eigenlijk makkelijker. Als hij loopt dan is K1 en K2 aangetrokken en als er dan een probleem in de motor zit zou F1 eruit moeten vliegen.
In principe zou er iets voor kunnen zorgen dat onbedoeld K3 tijden het lopen word bekrachtigd en dan krijg je een volle sluiting (maar dat kan iet door de verbreekcontacten) zonder dat F1 eruit gaat. Echter K2 en K3 zullen nooit tegelijkertijd inkomen aangezien ze beiden een verbreekcontact voor het andere relais hebben. Dus K2 in dan zit er een verbreekcontact voor K3 dus die mag dan niet inkomen. en viceversa

Conclusie het zit volgens mij niet in de motor maar ergens anders.

Fred
 
  • Leuk
Waarderingen: mathieu

rik

Post veel
8 nov 2010
826
163
Dat maakt de zoektocht eigenlijk makkelijker. Als hij loopt dan is K1 en K2 aangetrokken en als er dan een probleem in de motor zit zou F1 eruit moeten vliegen.
In principe zou er iets voor kunnen zorgen dat onbedoeld K3 tijden het lopen word bekrachtigd en dan krijg je een volle sluiting (maar dat kan iet door de verbreekcontacten) zonder dat F1 eruit gaat. Echter K2 en K3 zullen nooit tegelijkertijd inkomen aangezien ze beiden een verbreekcontact voor het andere relais hebben. Dus K2 in dan zit er een verbreekcontact voor K3 dus die mag dan niet inkomen. en viceversa

Conclusie het zit volgens mij niet in de motor maar ergens anders.

Fred
Dank voor de reactie.
Na het vervangen van de stekker leek het probleem verholpen. Tot de stoppen er gisteren toch weer uit gingen. We hebben nog een aantal dingen uitgesloten.
1de voorritser, de stoppen gaan er namelijk ook uit wanneer de voorritser niet in gebruik is.
2: kabelbreuk in de aanvoer kabel. we hebben de kabel flink bewogen terwijl de hoofdzaag aan staat. De zaag is op geen moment uitgevallen.
3: kabel aansluitingen op de motor zitten goed vast. (ook geen geur van verbrande wikkelingen uit de motor)

voor nu lijkt het probleem zich dus idd in de schakeling te zitten.
Mijn hypotheses op dit moment zijn:
er is een onderdeel versleten/doorgebrand op een van de printplaten waardoor er een signaal naar schakelaar K1 of K2 gestuurd wordt op het verkeerde moment waardoor sluiting ontstaat.
Schakelaar K1 of K2 blijven plakken of raken langzaam defect.

Ik hoor graag wat jullie van deze hypotheses vinden?
 

FredR

Actieve deelnemer
30 mei 2016
405
124
61
Sint Odilienberg
K2 en K3 daar zit het 'm in. Kun je de zaag laten lopen met de kap open en dan hier een camera opzetten. dan kun je registreren wat er gebeurd als de stoppen eruit vliegen.
het zou zomaar kunnen dat K2 en K3 beginnen te klapperen door een slecht contact en dat moet je met een camera kunnen vastleggen. Achter K1 zit F1 een zekering en die zou er gewoon uit moeten gaan als het aan K1 zou liggen lijkt me.

Fred
 

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.785
1.186
Riemst
Als je toch wil experimenteren zou ik eerst de draden naar de remprint afkoppelen. Als de rem in actie schiet als de motor nog onder spanning staat is het feest.
Maar gewoon eerst informeren bij Felder en horen wat de TD te vertellen heeft. Die kennen de verborgen gebreken van hun machines.
 

Joost79

Actieve deelnemer
27 mei 2017
507
169
Apeldoorn
Wellicht is het al besproken of heb ik het gemist, maar weet je zeker dat het aan de zaag ligt en niet aan de groepenkast?

Wat voor zekeringen zijn er gebruikt in de groepenkast waar de 3fase aansluiting zit? Zitten er andere apparaten op dezelfde aansluiting/zekeringen? Zo ja, wat is daar de belasting van? Wat zijn het voor zekeringen die eruit klappen? Zijn het automaten of porseleinen smeltzekeringen? Wat is een hun karakteristiek en voor hoeveel ampere zijn ze geschikt?
 

Joost79

Actieve deelnemer
27 mei 2017
507
169
Apeldoorn
Bekijk bijlage 155145
Vandaag de stekker nagekeken. Hoewel ik geen direct probleem kon ontdekken vond ik het type stekker wel opmerkelijk. Het betrof een type stekker waarbij de kabels niet gestript hoeven te worden om ze erin te steken maar waarbij deze worden aangesneden door de stekker dicht te draaien. Theoretisch kan dit voor een los contact zorgen.
Hier naar kijkend zie ik toch echt adereindhulzen zitten, dat betekend dat de kabeluiteinden weldegelijk gestript zijn en vervolgens met een adereindhuls netjes zijn aangeknepen.


Gezien de machine recentelijk is verhuisd en daarvoor hetzelfde probleem had, kan je de externe bekabeling uitsluiten, het ligt aan de machine zelf. Gezien de onregelmatigheid van het probleem zegt elke meeting die een goed resultaat geeft niet zo veel. Ik denk dat je niet omheen komt om het service van Felder in te schakelen, zij hebben een historie van storingen en hebben dit probleem misschien al eens gezien. zij weten ook precies welke elementen makkelijk uit het circuit gehaald kunnen worden zodat de machine voor jullie doeleinden gebruikt kan worden (dit lijkt me nodig gezien de onregelmatigheid) om op deze manier het probleem hopelijk in een (of meerdere) elementen te lokaliseren. Je schreef wel dat je niet weet of deze zaag het nog waard is, betekent dat dat er geen elektronische besturingselementen zijn? In dit geval kan een goede elektricien misschien wel helpen .

Als het probleem bij de vorige locatie ook bestond, kan het nog steeds aan de groepenkast/zekering liggen natuurlijk, als er in beide gevallen dezelfde zekeringen gebruikt worden, blijft het probleem gewoon bestaan..
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.