Kozijn: Nieuwe maken of bestaande aanpassen?

[Joost79]

Nee de eerste foto is van hetzelfde deel (en metselwerk), het tweede is van het "achterhuis" (ooit de deel) en is inderdaad anders gebouwd. Hetgeen je op de eerste foto ziet is op dezelfde manier opgebouwd als waar het verrotte kozijn inzit. Qua stenen heb ik overigens geen tekort

Maar goed, de vraag is dus, hoe nu verder met het verrotte kozijn. De opening in de binnenmuur uitzagen (gelijk) met de buitenmuur is stap 1 lijkt me.

Wat is de volgende?

Hoe ga ik op met het ontbreken van spouwlatten?
Hoe bevestig ik het nieuwe kozijn in de muur?

 

[AvdLinden]

Hier noemen ze dat een intrek kozijn. Ik ken het als een renovatie kozijn. Stelstrook in de opening en daartegen monteer je het kozijn.

 

[wijn]

Ik gebruik kozijnlijm, vult goed. Ik zou zeker geen bruislijm gebruiken.

Eens. Bruislijm (polyurethaan PU lijm) is , hoewel nog volop verkrijgbaar, een beetje achterhaald inmiddels. Polymeer lijmen zijn minimaal net zo sterk, vullend als je wil, nauwelijks of geen klemtijd en minder ongezond. Ik gebruik frencken c45 of c20.

 

[chevy66]

Om kozijnen vast te zetten hebben ze, je raad het al, kozijnpluggen. Om nog even op het metselwerk terug te komen. Een steense muur wordt opgebouwd door eerst een rij koppen te leggen, dus dwars op de muur. Je ziet dus de breedte van ongeveer 10 cm van de steen. De volgende laag zijn dan de strekken. Daar liggen de stenen dus in de lengte. Je ziet dus de 21 cm lengte van de steen. Als je alleen strekken ziet die in halfsteens verband zijn gemetseld, weet je al dat de muur halfsteens, dus 10cm dik is. Je hebt geen spouw, dus jekan het kozijn vast zetten, zoals ik in een eerdere reactie al heb aangegeven.

 

[AvdLinden]

Er zijn zelfs kozijn schroeven. Komt er geen plug aan te pas. Gewoon boren en draaien maar. Wel handig als je in de steen boort en niet in de voeg. Werkt als een malle. Wel even uitvullen want je kozijn is krom voor je het weet. Dus misschien toch een stelstrook. Kun je ook van kunststof maken overigens.
Kunststof planken & balken Ik heb hier al mijn voorzet wanden op staan

 

[John1969]

Er zijn zelfs kozijn schroeven. Komt er geen plug aan te pas. Gewoon boren en draaien maar. Wel handig als je in de steen boort en niet in de voeg. Werkt als een malle

En geen splijtkrachten in de steen

 

[AvdLinden]

Wel diep genoeg boren merkte ik. Die schroef loopt keihard vast op de bodem. haha

 

[John1969]

Het lijkt op de foto’s of er een spouw is dichtgemetseld met een klampsteen…. Wat zit hier achter? En hoe dik is de totale muur.
Wat zit er boven het kozijn aan de binnenkant, een latei of een rollaag.
Aan het buiten metselwerk te zien is het oorspronkelijke gat links en rechts groter gemaakt en ook boven en onder.
Als je het netjes wil maken, maak je een kozijn op koppenmaat plus voeg, kleiner dan het huidige gat en gebruik de onstane ruimte om je metselwerk netjes aan te sluiten op het kozijn. Mogelijk links en rechts uittanden om weer in verband uit te komen. Vermoedelijk heb je de ruimte om een nette spouwlat aan te brengen met een waterkering.
Om een echt oordeel te kunnen geven moet er iets verder open gemaakt worden.

Groetjes John

 

[Joost79]

Dank voor de reacties!

@AvdLinden Die stelstrook is dat watervast multiplex of is gewoon multiplex voldoende? Welke dikte moet ik daarvoor aanhouden, 12 of 15mm? Of kan dat dus ook van kunststof? Dank voor de tip mbt de kunststof planken, die kende ik nog niet, dat zou best eens wat kunnen zijn inderdaad. Voor wat betreft de kozijnschroeven, hoe diep draai je deze in de steen? 2/3?

@John1969 Er is inderdaad een spouw, maar die is niet meer dan een duim breed en is inderdaad dichtgemetseld, of dat met klampsteen is, volgens mij niet. De gelige steentjes die je op de foto deels door het cement ziet komen, zijn de Friese geeltjes van de binnenmuur. Boven het kozijn zit een rollaag, geen latei. Dat uittanden (aangenomen dat je daarmee het uitbikken van en opnieuw voegen bedoelt) staat inderdaad op de lijst, nog wel wat naar onder, maar dat moet inderdaad wel gebeuren.

Ik zal morgen/overmorgen een deel van de voeg open bikken, zodat ook dat goed zichtbaar wordt. Ik zal de totale muurdikte dan ook even opmeten.

@chevy66 ik vind het lastig want ben totaal niet thuis in de juiste terminologie, maar de als ik vanaf de plek waar het kozijn zit op de muur kijk (dus een dwars doorsnede) kijk ik vwb de buitenmuur op een kop (horizontaal) en ook vwb de binnenmuur, maar dan vertikaal. Daartussen zit nog een spouw(tje) van zoals gezegd ongeveer een duim.

Hoe bevestig je de spouwlat? Ik vrees dat als er ruimte voor ventilatie over moet blijven, het wel een heel dun spouwlatje wordt...

 

[ZotVanHout]

Hoe bevestig je de spouwlat? Ik vrees dat als er ruimte voor ventilatie over moet blijven, het wel een heel dun spouwlatje wordt...

om een spouw te ventileren voorzien we in VL stootvoegen
dat is een opening tussen 2 bakstenen helemaal onderaan + helemaal bovenaan de muur
bij afwezigheid kan je die later nog maken door gaten te boren
op voorwaarde dat je daarbij niets raakt wat je normaal niet in een spouw verwacht

 

[John1969]

. Boven het kozijn zit een rollaag, geen latei

Aan de binnenkant bedoel ik

Dat uittanden (aangenomen dat je daarmee het uitbikken van en opnieuw voegen bedoelt

Ik bedoel het eruit halen van de gevelsteen zodat je er nieuwe stenen in kunt zetten die weer precies op maat zijn…. Dit omdat je her en der lengte tekort komt. Daarom het kozijn iets kleiner maken zodat je de klezoren aan de linkerkant kunt vervangen voor koppen en de koppen voor driekwarten. Aan de rechterkant kom je ook een paar stootvoegen tekort ( de strek ligt te ver weg).
Als je dit weggehaald kun je gelijk je spouwlat met vochtkering verder naar binnen plaatsen door het terugzagen van de binnenmuur.
Als er aan de binnenkant een rollaag boven het kozijn zit, zou ik aan de binnenmuur niet gaan zagen om de dagmaat groter te maken,een latei heeft iets meer bij te zetten.

Groetjes John

 

[boertje125]

@chevy66 Kozijnschroeven zonder plug werken een stuk prettiger.

HUS-S schroefanker - Mechanische ankers - Hilti Nederland

Standaard schroefanker voor lichte bevestigingen in beton en metselwerk (koolstofstaal, platte kop)

www.hilti.nl

 

[John1969]

@chevy66 Kozijnschroeven zonder plug werken een stuk prettiger.

HUS-S schroefanker - Mechanische ankers - Hilti Nederland

Standaard schroefanker voor lichte bevestigingen in beton en metselwerk (koolstofstaal, platte kop)

www.hilti.nl

Ik ken ze van Fischer…. Ideaal

 

[boertje125]

uittanden betekend dat je stenen in verband verwijderd zodat je e.e.a. min of meer onzichtbaar en volledig sterk kunt herstellen

 

[AvdLinden]

Die stelstrook is dat watervast multiplex of is gewoon multiplex voldoende? Welke dikte moet ik daarvoor aanhouden, 12 of 15mm?

Stelstrook is meestal 18mm dacht ik. Watervast verlijmt.
Die kunststof plank is overigens behoorlijk flexibel en niet geschikt voor constructie of vlonders enzo. Lijkt me dat 20mm kunststof wel zou werken.

 

[Joost79]

Helder verhaal dat uittanden, klinkt ook logischer dan het antwoord wat google gaf op de vraag "wat is het uittanden van een muur"

Voor het uittanden moet ik even kijken, netjes en constant metselen voor zichtwerk vind ik een uitdaging. Dus ik denk dat we dat uit besteden. Probleem blijft hoe dan ook dat de huidige voegen alles behalve op 1 vertikale lijn te krijgen zijn (zoals mijn vrouw treffend zei: een "ruim" verband). Zie onderstaande foto..

Ah, aan de binnenkant zat geloof ik een latei, maar het kan ook zo maar dat daar helemaal niets zat . Probleem is dat die kan inmiddels is geïsoleerd met een voorzetwand van PIR. Dat kan ik uiteraard weghalen, maar dat is wel wat werk zeg maar (en je werkt normaal uiteraard van buiten naar binnen, maar toen we besloten te isoleren, was het kozijn nog niet aangemerkt als een probleem). Ik zal eens gaan zoeken in foto's en filmpjes naar wat ik kan vinden!

 

[John1969]

Vandaar dat ik zei het kozijn iets smaller maken…. Je kunt dan IN het gat schuiven zodat je rechts op de kortste strek kunt uitlijnen links kun je langere passtukken gebruiken

 

[AvdLinden]

Helemaal netjes uittanden lukt toch ook niet omdat het metselwerk daarvoor wat veel verloop heeft. Ik zou een zo makkelijk mogelijke maat kiezen. Als je breder gaat zou je voor het beeld ook de rollaag moeten aanpassen.

 

[Gerco]

Bij uittanden moet je ook heel erg opletten dat je de omringende stenen niet beschadigd. En het wordt erg lastig om de juiste steen erbij te krijgen, zeker omdat de bestaande steen al erg verweerd is. En het dan ook nog exact hetzelfde te voegen. Je blijft het altijd zien. De rollaag is ook al niet orgineel. De kans is vrij groot dat het een lapjesdeken gaat worden.

Je zou er ook nog voor kunnen kiezen om het kozijn iets groter te maken en aan beide zijden een rechte lijn te (laten) zagen. Dan hoef je alleen maar een nieuwe rollager te metselen. Kun je er ook gelijk goed bij voor het lood.

 

[John1969]

Bij uittanden moet je ook heel erg opletten dat je de omringende stenen niet beschadigd

Probeer het eens met een reciprozaag met een grof houtblad door de kalkvoeg te zagen