Welke methode om grote pennen te slaan

[ZotVanHout]

Ik heb mijn twijfels of dit goed gaat werken. Zelfs kleine hoogteverschillen ga je merken tijdens de bewerking. Bovendien is een vloer nooit vlak, zelfs gepolierd beton (daar kunnen behoorlijke oneffenheden in zitten).
Werkstukken gaan ook nooit kaarsrecht zijn, dat is geen vereiste voor tuinhuizen en dergelijke.
Het eenvoudigste lijkt me nog dat een tweede persoon det stuk begeleid op het uiteinde. Dat moet dan wel iemand zijn met de nodige voeling.

lijkt mij het proberen waard
heb dit principe 30 j geleden toegepast om de pennen voor mijn ramen van 200 cm hoog te zagen op een roblandje met een rolwagentje van 40x40 cm
wagentje was te klein om die 200 cm horizontaal te houden
dus op 180 cm een balk horizontaal gelegd
de delen van het raam schoven daar over
oneffenheden zijn een spelbreker
door de dikte van het hout is de afstand tot 20 beperkt
over die lengte is ook het risico beperkt
desnoods een plaat op de grond die evenwijdig met de rolwagen loopt
die ondersteuning op het uiteinde dient om te vermijden dat het werkstuk hefboomt
bij voldoende klemmen op de rolplaat + -wagen is de invloed van een onperfektheid in de ondersteuning van een paar mm op het uiteinde van het werkstuk verwaarloosbaar

 

[Twan van dijk]

Ik heb mijn twijfels of dit goed gaat werken. Zelfs kleine hoogteverschillen ga je merken tijdens de bewerking. Bovendien is een vloer nooit vlak, zelfs gepolierd beton (daar kunnen behoorlijke oneffenheden in zitten).
Werkstukken gaan ook nooit kaarsrecht zijn, dat is geen vereiste voor tuinhuizen en dergelijke.
Het eenvoudigste lijkt me nog dat een tweede persoon det stuk begeleid op het uiteinde. Dat moet dan wel iemand zijn met de nodige voeling.

Tnx Matthieu!

Ik ga morgen eens kijken wat de marges in mijn vloer zijn! Ik snap je zorgen maar zoals je zegt zijn de toleranties voor de pennen die ik nodig heb ik redelijk ruim.

 

[mathieu]

Tnx Matthieu!

Ik ga morgen eens kijken wat de marges in mijn vloer zijn! Ik snap je zorgen maar zoals je zegt zijn de toleranties voor de pennen die ik nodig heb ik redelijk ruim.

Maar dan vraag ik me af of je niet sneller bent met de hand. Enkele keren inzagen met handcirkelzaag (een zaag zoals de Mafell KSS) en dan de rest met de een beitel weghakken.

 

[ZotVanHout]

Ik ga morgen eens kijken wat de marges in mijn vloer zijn!

die wieltjes zijn een principe
wat je getekend hebt, is handig om mee door de werkplaats te rijden
wordt de roltafel te zwaar belast, dan zou ik een kader maken die op parallelle hoogte met de roltafel staat, die op de vloer bevestigen (al dan niet verwijderbaar), en voor bovenop die kader een meubelplaatje op wieltjes maken, waarop je de balken vastzet (kan met een lijmklem)
in jouw tekening ligt het scharnierpunt tegen de vloer, omdat de wielen daarop rollen
elke oneffenheid wordt op hoogte van de roltafel uitvergroot
al bij al spreken we hier over een horizontale afstand die slechts het 3-voud is van de breedte van de pen

 

[JochemK]

Bekijk bijlage 126656

Ik heb even zitten schetsen

Waarin heb je deze 'schetsen' gemaakt? Ziet er precies uit zoals ik mijn renders er uit zou willen laten zien maar dat lukt eigenlijk nooit. Ik gebruik Fusion360 met JoinerCAD maar mis vaak de juiste materialen.

 

[Twan van dijk]

Maar dan vraag ik me af of je niet sneller bent met de hand. Enkele keren inzagen met handcirkelzaag (een zaag zoals de Mafell KSS) en dan de rest met de een beitel weghakken.

Ik heb het al die tijd met mn festool hkc en een grotere hikoki cirkelzaag gedaan en op zich werkt dat wel maar het kost alsnog best wat tijd. (Half uur per pen ofzo?) Daarnaast had ik best wat te tweaken steeds om de passing naar mn zin te krijgen. Mijn vermoeden is dat ik met een juist ingesteld dubbel zaagblad ik in 1 handeling steeds dezelfde pen maak. Moet ik natuurlijk nog wel de schouders zagen. Ik ben gewoon iemand die altijd op zoek is naar andere methode om iets te maken. Als ik erachter kom dat t niet werkbaar is ga weer terug naar methode A

 

[Twan van dijk]

die wieltjes zijn een principe
wat je getekend hebt, is handig om mee door de werkplaats te rijden
wordt de roltafel te zwaar belast, dan zou ik een kader maken die op parallelle hoogte met de roltafel staat, die op de vloer bevestigen (al dan niet verwijderbaar), en voor bovenop die kader een meubelplaatje op wieltjes maken, waarop je de balken vastzet (kan met een lijmklem)
in jouw tekening ligt het scharnierpunt tegen de vloer, omdat de wielen daarop rollen
elke oneffenheid wordt op hoogte van de roltafel uitvergroot
al bij al spreken we hier over een horizontale afstand die slechts het 3-voud is van de breedte van de pen

Check. Volgens mij komt de mft min of meer op dezelfde hoogte uit. Straks eens kijken of ik daar wat mee kan fabrieken..

 

[Twan van dijk]

Waarin heb je deze 'schetsen' gemaakt? Ziet er precies uit zoals ik mijn renders er uit zou willen laten zien maar dat lukt eigenlijk nooit. Ik gebruik Fusion360 met JoinerCAD maar mis vaak de juiste materialen.

Dank je Jochem!

Dit is sketchup met vray 5 en wat heel basale materialen. Ik had een heel verhaal getypt waarin ik stelde dat er waarschijnlijk weinig verschil tussen de programma's is. Toen ik fusion360/joinercad zojuist even ging onderzoeken denk dat het toch wel net anders werkt. Erg gaaf wat je er mee kunt doen!

Wat dat betreft is sketchup maar een 'dom' modeleerprogramma, maar ik ben er zo aan vergroeid dat ik niet beter weet

Wat vray (en wss fusion 360) betreft zijn materialen makkelijk zelf te maken. Met een klein beetje photoshopkennis kun je ook uitgebreide materialen bouwen. Ik heb inmiddels een behoorlijke bibliotheek gebouwd.

dit zijn renders die ik uit sketchup trek, krijgt men gelijk een idee van de overkappingen die ik bouw

 

[mathieu]

Ik heb het al die tijd met mn festool hkc en een grotere hikoki cirkelzaag gedaan en op zich werkt dat wel maar het kost alsnog best wat tijd. (Half uur per pen ofzo?) Daarnaast had ik best wat te tweaken steeds om de passing naar mn zin te krijgen. Mijn vermoeden is dat ik met een juist ingesteld dubbel zaagblad ik in 1 handeling steeds dezelfde pen maak. Moet ik natuurlijk nog wel de schouders zagen. Ik ben gewoon iemand die altijd op zoek is naar andere methode om iets te maken. Als ik erachter kom dat t niet werkbaar is ga weer terug naar methode A

Mijn ervaring met te grote werkstukken op een te kleine machine is dat het vaak misloopt. Als je met allerhande hulpconstructies moet werken om je werkstukken gehanteerd te krijgen is de kans op fouten en afwijkingen reëel. Je kan een rolbok of dergelijke perfect uitlijnen, het werkstuk is nooit helemaal recht of gaat doorhangen. En dan begint de miserie.

 

[Twan van dijk]

Mijn ervaring met te grote werkstukken op een te kleine machine is dat het vaak misloopt. Als je met allerhande hulpconstructies moet werken om je werkstukken gehanteerd te krijgen is de kans op fouten en afwijkingen reëel. Je kan een rolbok of dergelijke perfect uitlijnen, het werkstuk is nooit helemaal recht of gaat doorhangen. En dan begint de miserie.

Ik hoor wat je zegt Mathieu, kan me dat ook goed voorstellen.. Ik ga alles nog eens rustig overwegen en eerdaags ter leringh ende vermeack wat proefjes doen met reststukken die ik heb. Ik denk dat zo goed als geen rol/glijweerstand icm een goede hoogteverstelling het belangrijkst zijn, al zal uitlijning ook niet vanzelf gaan.

Eigenlijk is die makita 5500s die eerder voorgesteld werd nog de mooiste oplossing, al is het wel een aardig bedrag voor een onetrickpony

 

[mathieu]

Ik hoor wat je zegt Mathieu, kan me dat ook goed voorstellen.. Ik ga alles nog eens rustig overwegen en eerdaags ter leringh ende vermeack wat proefjes doen met reststukken die ik heb. Ik denk dat zo goed als geen rol/glijweerstand icm een goede hoogteverstelling het belangrijkst zijn, al zal uitlijning ook niet vanzelf gaan.

Eigenlijk is die makita 5500s die eerder voorgesteld werd nog de mooiste oplossing, al is het wel een aardig bedrag voor een onetrickpony

Ervaring zal inderdaad het antwoord bieden. Twee zaagbladen kosten niet zoveel en uiteindelijk, als je de kleinere werkstukken al op de machine kan maken ben je al een heel eind op weg. Voor de echt grote en lange stukken zijn er dan nog de andere oplossingen.

 

[Twan van dijk]

Ik had nog wat liggen en ben het gewoon maar eens gaan uitproberen.. Dit is een lengte van 3m 150x150mm. Ik heb eerst gekeken in welk schot de zaagtafel origineel stond, toen de balk erop geklemd en nog eens gekeken. ik zie op de waterpas geen verschil! als ik de rolwagen helemaal voor de zaag rol zie ik wel een klein beetje verloop, maar zelfs dat was miniem (de draagarm is dan verder uitgeschoven natuurlijk).

Ik moet zeggen dat het me alles meeviel, zeker omdat een normale staander waar ik dan een pen aan zou willen maken nog wat korter is dan deze volle lengte. Wat een dikkere paal zou doen kan ik nog niet inschatten, ik vermoed dat zonder ondersteuning dit wel de max is.

Wat me verder opvalt is dat de maximum spindelhoogte onvoldoende is om met een dubbel zaagblad een 5cm dikke pen te kunnen zagen aan een dikkere paal dan 170x170mm. Dat is geen onoverkomelijk gegeven.

Zo nu ben ik wel weer even uitgespammed

 

[boertje125]

voor de simpele rechte pennen die voor tuinhuisjes gebruikelijk zijn
zou ik toch eerder naar een lintzaag kijken in combinatie met een tafel met wieltjes als je alleen werkt
(ik heb een tijdje in een machinale gewerkt tijdens mijn studie grote dingen gaat 200% makkelijker met een maarje daar kan geen rolbank of tafel tegenop)
nadeel van tuinhout is wel dat het meestal niet al te maatvast, vlak en haaks is waardoor je alles moet aftekenen en je machine instellingen steeds moet bijstellen als je zonder bijwerken goed bassende verbindingen wilt maken.

 

[mathieu]

Of in de plaats van die mooie Kapex een Dewalt radiaalzaag zetten met frees op de as.

 

[bobmartin]

Eigenlijk is die makita 5500s die eerder voorgesteld werd nog de mooiste oplossing, al is het wel een aardig bedrag voor een onetrickpony

Dit is de snelste methode.
Iets minder snel, maar nog steeds net zo goed is een gewone radiaalzaag.

 

[chevy66]

Met een radiaalzaag gaat prima, maar zoals al eerder gezegd werd, zijn die balken nooit haaks en niet exact van maat. Dus als je uit de zij zaagt, laat je je balk op de tafel liggen en verstel je de zaaghoogte. Op die manier is je pen overal even dik.

 

[Twan van dijk]

Met een radiaalzaag gaat prima, maar zoals al eerder gezegd werd, zijn die balken nooit haaks en niet exact van maat. Dus als je uit de zij zaagt, laat je je balk op de tafel liggen en verstel je de zaaghoogte. Op die manier is je pen overal even dik.

Ik gebruik bijna altijd geschaafd en bijna nooit fijn bezaagd hout. Op zich is dat best maatvast en haaks. Kromme delen zitten er daarentegen wel vaak bij. Radiaalzaag is ook een mooie optie inderdaad. Dank!

nog even terugpakkend op een eerdere vraag.. is er een reden dat ik koppen als deze waarvan de bovenkant vlak is door de verzonken bout niet kan vinden in nederlandse webshops? Is het frezen over de kop heen in nederland een illegale methode?

 

[chevy66]

De meeste spilfreesmachines die ik ken hebben een moer. Je kan natuurlijk een goedkope freeskop kopen en er op de draaibank een kamer in steken. Dan kan je er een moer voor pensleutel bij maken en dan ziet het er het zelfde uit als die kop op je plaatje. Maar dan zonder die inbusbout in het midden. er zijn ook genoeg freeskoppen met een dun lijf. Daar kan je ook een moer op draaien zonder dat het uit steekt. Je moet wel je frees as diep genoeg kunnen draaien.

 

[Twan van dijk]

De meeste spilfreesmachines die ik ken hebben een moer. Je kan natuurlijk een goedkope freeskop kopen en er op de draaibank een kamer in steken. Dan kan je er een moer voor pensleutel bij maken en dan ziet het er het zelfde uit als die kop op je plaatje. Maar dan zonder die inbusbout in het midden. er zijn ook genoeg freeskoppen met een dun lijf. Daar kan je ook een moer op draaien zonder dat het uit steekt. Je moet wel je frees as diep genoeg kunnen draaien.

mijn robland heeft geen moer maar een verzonken bout (ik dacht m12)

 

[chevy66]

En je kan je frees diep genoeg in de tafel draaien? Zo te horen, past deze kop op jouw machine. Je kan hem dan toch in engeland bestellen?