Tekort aan vakmensen in Nederland!

[Nova]

De oorzaak van dit probleem is mijn in ziens al 45 jaar geleden ontstaan, kwam je toen van de lagereschool en ging je naar de technische was dat al minderwaardig want je moest toen minimaal naar de Mavo.
Daar komt nog bij dat de lagerescholen liever een hogere dan een lager afstroming zien voor het voortgezet onderwijs , wat beter voor de reputatie is natuurlijk .

 

[paulbekkers]

Het is mijns inziens ook eerder een maatschappelijk probleem dan 'slechts' een politiek probleem.
Ik vind het trouwens ook schokkend om te zien dat bij dit soort problemen door sommigen direct naar de politiek wordt gewezen. Dat zijn ook maar uitvoerders van de wil van het volk.

De bedrijven zullen inderdaad hun verantwoordelijkheid moeten nemen en meer moeten investeren in opleiding en samenwerking met opleidingen.
De LIS (www.lis.nl) is trouwens al jaren een lichtend voorbeeld van aansluiting zoeken bij het bedrijfsleven en die leveren dus ook erg goede vakmensen af. Financiering is overigens wel een punt daar, aangezien ze regelmatig peperdure machines en materiaal moeten aanschaffen. Gelukkig zijn ze creatief.

Overigens geloof ik wel van het kapitalistisch marktprincipe:
Als vaklui uit bijv het oostblok niet voldoet, zal het bedrijfsleven vanzelf op zoek gaan naar beter. Ze zullen immers wel moeten.

 

[boertje125]

Waar het vooral om draait is dat iemand die vandaag als timmerman, monteur of soortgelijk technische beroep begint met een LBO diploma verdomd weinig groeimogelijkheden heeft in het bedrijfsleven.


Ik houd mijn kinderen ook voor om een zo hoog mogelijke opleiding te volgen
niet zozeer voor het salaris maar gewoon omdat je daarmee veel meer mogelijkheden hebt

 

[trilliwilli]

De LIS doet het nu best goed, maar toen ik er ruim 20 jaar geleden vanaf kwam was er totaal geen aansluiting met het bedrijfsleven. Ging zo ongeveer van een vijl naar een CNC machine. Daar hebben zij een goede slag in gemaakt, voornamelijk omdat veel van de oude conservatieve leraren hun pensioen zijn gaan opzoeken.

Maar 1 degelijke opleiding voor één specifiek vakgebied is natuurlijk veels te weinig.

En de conservatieve opmerkingen die ik hier dan weer lees over typemiepen tegen de kachel en koude werkplaatsen slaat nergens op. Gaat ook niet helpen om mensen enthousiast te krijgen. Ik kom af en toe bij bedrijven om werk uit te zetten, en dat zijn moderne werkplaatsen met klimaat en mooie nieuwe machines waar hoogwaardig werk wordt geleverd. Daar is de werkvoorbereider en de verkoper ook gewoon belangrijk voor het succes van een bedrijf.

Het is per definitie niet de schuld van kantoormensen of Polen dat de vaklieden verwijnen. Het is de schuld van op geld beluste Nederlandse ondernemers en consumenten. Grotendeels wij zelf dus.

We moeten niet altijd naar anderen gaan zitten wijzen als het fout gaat. Als we zelf massaal goedkoop consumeren, en de CV ketel in Groningen laten vervangen door iemand uit Maastricht omdat die een tientje goedkoper is, krijg je vanzelf dat er geen ruimte meer is voor goedbetaalde vakmensen.

Ik rij elke ochtend van Leiderdorp naar Delft, en half Brabant is op de andere weghelft zijn best aan het doen om in het Noorden van het land te geraken. Tja, de persoon in die ene aanemersbus verdient voor zijn baas zo geen geld, dus krijgt die minder betaald en mag die ook die ene belangrijke cursus niet doen, of moet die met oude zooi werken. Want zijn baas moet geld verdienen en heeft de laagste offerte uitgebracht om werk binnen te halen aan de andere kant van het land. Zo staan we dus ook elke dag in de file en vakmensen zijn op deze manier slecht te vinden.

We zijn op deze manier in ons eigen nest aan het schijten. Met hard werken is niets mis, maar er moet ook ontwikkeling zijn. Voor de mensen, voor de producten en daarmee dus ook voor de consumenten. Daar gaat het helaas nog vaak mis.

 

[Math.P]

Maar hoe pakken we dit probleem nu aan ?
Hoe krijgen we de jonge mensen weer gemotiveerd om ons vak te willen leren.

Vaste baan, goed salaris, doorgroei mogelijkheid, betaalde opleiding..........met baan garantie.
Zeg het maar....

 

[mathieu]

De LIS doet het nu best goed, maar toen ik er ruim 20 jaar geleden vanaf kwam was er totaal geen aansluiting met het bedrijfsleven. Ging zo ongeveer van een vijl naar een CNC machine. Daar hebben zij een goede slag in gemaakt, voornamelijk omdat veel van de oude conservatieve leraren hun pensioen zijn gaan opzoeken.

Maar 1 degelijke opleiding voor één specifiek vakgebied is natuurlijk veels te weinig.

En de conservatieve opmerkingen die ik hier dan weer lees over typemiepen tegen de kachel en koude werkplaatsen slaat nergens op. Gaat ook niet helpen om mensen enthousiast te krijgen. Ik kom af en toe bij bedrijven om werk uit te zetten, en dat zijn moderne werkplaatsen met klimaat en mooie nieuwe machines waar hoogwaardig werk wordt geleverd. Daar is de werkvoorbereider en de verkoper ook gewoon belangrijk voor het succes van een bedrijf.

Het is per definitie niet de schuld van kantoormensen of Polen dat de vaklieden verwijnen. Het is de schuld van op geld beluste Nederlandse ondernemers en consumenten. Grotendeels wij zelf dus.

We moeten niet altijd naar anderen gaan zitten wijzen als het fout gaat. Als we zelf massaal goedkoop consumeren, en de CV ketel in Groningen laten vervangen door iemand uit Maastricht omdat die een tientje goedkoper is, krijg je vanzelf dat er geen ruimte meer is voor goedbetaalde vakmensen.

Ik rij elke ochtend van Leiderdorp naar Delft, en half Brabant is op de andere weghelft zijn best aan het doen om in het Noorden van het land te geraken. Tja, de persoon in die ene aanemersbus verdient voor zijn baas zo geen geld, dus krijgt die minder betaald en mag die ook die ene belangrijke cursus niet doen, of moet die met oude zooi werken. Want zijn baas moet geld verdienen en heeft de laagste offerte uitgebracht om werk binnen te halen aan de andere kant van het land. Zo staan we dus ook elke dag in de file en vakmensen zijn op deze manier slecht te vinden.

We zijn op deze manier in ons eigen nest aan het schijten. Met hard werken is niets mis, maar er moet ook ontwikkeling zijn. Voor de mensen, voor de producten en daarmee dus ook voor de consumenten. Daar gaat het helaas nog vaak mis.

+ 1

 

[mathieu]

Maar hoe pakken we dit probleem nu aan ?
Hoe krijgen we de jonge mensen weer gemotiveerd om ons vak te willen leren.

Vaste baan, goed salaris, doorgroei mogelijkheid, betaalde opleiding..........met baan garantie.
Zeg het maar....

Een vakman die zijn job kent verdient goed zijn brood, al moet ik het zelf zeggen. Ik durf mijn loon gerust langs dat van veel kantoorbanen leggen.
Het is zoals het overal is, je moet zorgen, of het geluk hebben, om op de juiste plek terecht te komen.
Doorgroeimogelijkheden moet je zelf ook voor een stuk creëren of opzoeken. Extra cursus volgen, andere werkgever zoeken, eens iets extra doen...
En hoe jongeren motiveren? Het gaat niet over jongeren, maar over kinderen. Toevallig was dit onderwerp vandaag een hoofdpunt van het nieuws deze morgen. Slechts 20 procent van de kinderen van 11 jaar begint aan een technisch gerichte opleiding. En deze kinderen zijn al doordrongen van het idee dat een algemene opleiding hoger staat aangeschreven als een technische. En dat een algemene opleiding meer mogelijkheden biedt dan een technische.
En misschien ligt daar wel een belangrijke taak voor ons. Aan kinderen en jongeren de kans en het vertrouwen geven om kennis te maken met een vak, en om hun dingen laten uit te proberen.

 

[spinningwheels]

Wat vroeger de lts was, en daar leerde je echt nog wel iets, en had je op zijn minst een goed begrip van de basis.
Dat is nu vervangen door VMBO basis of praktijkschool, Het afval putje voor scholieren die vooral domweg geen kant op willen zelfs niet de goede. Nog niet in staat om zelfstandig een ventieldopje te verwisselen

 

[littleart]

Geen vakmensen meer, logisch elk ambacht is zo ongeveer verworden tot het zo eenvoudig mogelijk lees goedkoop mogelijk assambleren van producten.
Waar voorheen muren gemetseld werden gaan we voor goedkope alternatieven als plaatwerk en gips bijvoorbeeld. Leidingen zijn flex en worden geperst en na de zoveelste reorganisatie verwordt de timmerman tot plintenzetter zodat het loon drastisch op een flexcontract omlaag kan. De vereenvoudiging doet het echte vakwerk de das om en mensen worden opzettelijk eenzijdig opgeleid om zo loonkosten te drukken. Neemt niet weg dat er nog steeds prachtig werk wordt verricht maar de kennis gaat vlot verloren!

 

[bert1991]

Het nadeel is soms ook dat de ouders hun kinderen sturen naar een A1 opleiding want een A2 techniek wordt aanzien door hen als minderwaardig.

Mijn inziens zal een goede stielman binnenkort evenveel verdienen als een dokter.
Wij hebben als vakman wek het voordeel als je een dokter belt je binnen de dag kan gaan, bel je een vakman dan zal je wat langer mogen wachten

Bert

 

[emy]

Mijn inziens zal een goede stielman binnenkort evenveel verdienen als een dokter???
Ik hoop het,maar zie het niet zo gauw zitten.
Er komt meer en meer van een soort samenstellers die een bouwpakket in elkaar zetten(bv.prefab woning) en zich richten op een bepaald onderdeel en dat geweldig kunnen met 1 echte allrounder/vakman die de probleemgevallen onder handen neemt.
Zee transport is te goedkoop daardoor worden onderdelen over ver gemaakt onder toezicht van de opdrachtgevers en worden dan ter plekke samengesteld als eindproduct.
(bv BMW motoren F850GS ,enz enz)
Alleen echt high-tech werk/enkelstuks werk blijft in NL en wordt dan uitgevoerd door vakmensen,die boven de grijze massa uitsteken.
Maar dan moeten het geen beurs genoteerde bedrijven zijn die alleen aan dividend denkt voor haar aandeelhouders.
Zie Siemens (Stork Delaval) die gewoon een winstgevende tak afstoten omdat het zogenaamd niet meer bij hun bedrijfsprofiel past en straks gewoon het slot op de deur doen en honderden de straat op trapt die in hun ogen gewoon niets meer zijn dan wegwerpartikelen.
Wil men echt nog iets verdienen als vakman zal men NL moeten verlaten en kan men in bv Australië nog een dik belegde boterham verdienen,in NL wordt hard werken afgestraft door de R-overheid die al jouw inzet/scholing/werkethiek bestraft en alles afroomt .

 

[rmenkveld]

Wil men echt nog iets verdienen als vakman zal men NL moeten verlaten en kan men in bv Australië nog een dik belegde boterham verdienen

Verdienen wel, betalen is een tweede daar...

 

[paulbekkers]

...,in NL wordt hard werken afgestraft door de R-overheid die al jouw inzet/scholing/werkethiek bestraft en alles afroomt .

Kun je dat uitleggen? Nederland heeft zeker niet de hoogste belastingdruk van de wereld. Niet eens van de EU.
Overigens heeft NL nog steeds een prima systeem ter bekostiging van de scholing. In heel veel landen is scholing veel duurder.
De overheid is niet verantwoordelijk voor salarisniveau's in bedrijven, waar mijns inziens het verschil gemaakt kan worden.

 

[trilliwilli]

Denk dat imago een groter probleem is dan salaris. Geld is niet zaligmakend. Met de gedachte dat ik tot mijn 68ste door moet werken heb ik besloten om vier dagen te gaan werken, uiteraard tegen inlevering van 20% salaris. Mijn vrouw legt gelukkig de andere helft van ons inkomen bij, ook de reden om het te doen.

Ben de 40 net voorbij, maar heb al een kwaadaardige tumor gehad. Geld wordt dan ineens erg relatief. Hou nog steeds van mooie spullen, maar iets meer geduld en sparen is iets waar we allemaal mee zijn opgegroeid, ik wel althans. Heb ook een werkgever waar cursussen en scholing geen probleem is, waardoor je jezelf kunt blijven ontwikkelen. Wij zitten op een ontwikkelingsafdeling, en er is veel overleg en kennisuitwisseling tussen collega's, en dat is absolute meerwaarde.

In de houtbewerking, maar ook in de bouw, de garage waar je auto in onderhoud is tot aan de cv monteur, je kunt van de oude rotten leren, maar met externe scholing blijf je beter op de hoogte van nieuwe materialen en ontwikkelingen, dat is absoluut nodig.
Als het bedrijfsleven hier actiever in zou zijn krijg je vanzelf weer mensen die geïnteresseerd zijn.

 

[paulbekkers]

Helemaal mee eens, William.

 

[emy]

in NL wordt hard werken afgestraft door de R-overheid die al jouw inzet/scholing/werkethiek bestraft en alles afroomt.
Kun je dat uitleggen,ja,overuren extra belast(hard werken),goed je best gedaan op school/universiteit =beter verdienen dan gemiddeld=hoogste belastingtarief,
Specialist/goede vakman in je werk dus goed uurloon(scholing,talent,inzet,uiterste vragen van je zelf)=hoogste belastingtarief
Altijd netjes opgepast en niet voor galg en rad geleefd en dus een eigen huis gekocht,huurwaardeforfait/wet Hillen.Arbeidsongeschikt worden met eigen huis/bijstand(hypotheek volledig afbetaald)?
Dus als men een stap meer doet dan de grijze massa en geen vragende party is,wordt men dan bestraft door de R-overheid?
Kan dat dan ook een oorzaak zijn dat de reljeugd in de grote steden dus geen stap extra willen zetten en dus gewoon gemakkelijk de hand op houden en nog extra inkomsten hebben door criminaliteit.
Stelen doet men bij diegene die een stap meer zetten!

 

[paulbekkers]

ja,overuren extra belast(hard werken)

Dat is een misverstand: in de gewone reguliere loonbetaling wordt al rekening gehouden met alle heffingskortingen. Over incidentele loonbetalingen zoals overwerk of vakantiegeld betaal je dus meteen belasting. Voor de meeste werknemers zal daarop het tarief van de tweede of derde schijf van in totaal 42 procent van toepassing zijn.

goed je best gedaan op school/universiteit =beter verdienen dan gemiddeld=hoogste belastingtarief,
Specialist/goede vakman in je werk dus goed uurloon(scholing,talent,inzet,uiterste vragen van je zelf)=hoogste belastingtarief

Volgens mij is de hoogte van de opleiding zeker niet altijd gekoppeld aan hoeveel je je best hebt gedaan. Vergelijk maar eens een goed opgeleide dierenarts met een goedopgeleide advocaat. Verschil daar komt zeker niet doordat de dierenarts minder zijn best heeft gedaan. Daarnaast verdient een goede timmerman (laat staan een ambachtelijke) écht niet genoeg om met een significant deel van zijn salaris in de hoogste belastingschijf te komen, dus dat argument gaat ook echt niet altijd op.

Altijd netjes opgepast en niet voor galg en rad geleefd en dus een eigen huis gekocht,huurwaardeforfait/wet Hillen.Arbeidsongeschikt worden met eigen huis/bijstand(hypotheek volledig afbetaald)?

Die snap ik niet.

Kan dat dan ook een oorzaak zijn dat de reljeugd in de grote steden dus geen stap extra willen zetten en dus gewoon gemakkelijk de hand op houden en nog extra inkomsten hebben door criminaliteit.

Kijk even op deze pagina van het CBS:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/27/aantal-uitkering-ontvangende-jongeren-daalt
Daaruit blijkt dat de jongeren die de hand ophouden in de meerderheid NIET in de grote steden wonen. Daarnaast hebben we in NL een lagere jeugdwerkloosheid dan in de rest van Europa (om Spanje maar even niet aan te halen). Lijkt me in NL dus niet het grootste probleem.

 

[PalmRoyale]

Ik ben heel erg nationalistisch en in mijn bedrijf werken enkel en alleen Nederlandse scheepstimmermannen en aangezien ik zelf een geboren en getogen Fries ben het liefst Friese scheepstimmermannen. Friese scheepstimmermannen behoren nu eenmaal tot de wereldtop in hun vakgebied. Ik kan een Friese scheepstimmerman in een leeg casco zetten met een schets met daarop wat basismaten voor het interieur en wat foto's en die doet zijn ding. Dat is pas vakmanschap en ik zal er alles aan doen om dat te behouden. Daarom ben ik ook een gecertificeerd leerbedrijf. Ik heb nu ook weer een leerling rondlopen (een geboren en getogen Friezin), ze is zeer getalenteerd en als ze klaar is met haar opleiding staat er bij mij een goedbetaalde vaste baan voor haar klaar.

 

[Skybiker]

Maar hoe pakken we dit probleem nu aan ?
Hoe krijgen we de jonge mensen weer gemotiveerd om ons vak te willen leren.

Vaste baan, goed salaris, doorgroei mogelijkheid, betaalde opleiding..........met baan garantie.
Zeg het maar....

Dit probleem pakt men tegenwoordig aan door de jeugd te leren om een baan voor zichzelf te creëren, dit speelt al langer en zal waarschijnlijk de toekomst gaan worden.

En technische vooropleiding bedoeld om creatieve handvaardigheden aan te leren is hierbij wel handig vervolgd door een hogere opleiding "MBO of liever HBO" om de puntje op de i te zetten, daar dit deuren voor je opent die anders gesloten kunnen blijven.

Een timmerman met een hamer en een zak met spijkers is een uitstervend ras net zoals vele ambachten, het word allemaal steeds technischer, vandaar de hogere opleidingen, al is het maar dat men tegenwoordig verwacht dat men HBO denkend is, timmerman of specialist.

 

[PalmRoyale]

Maar vele ambachten zoals timmerman, installatiemonteur, automonteur, schilder, stukadoor, lasser, ijzerwerker en noem maar op zullen altijd nodig zijn. Het tekort is nu nog niet heel nijpend maar zodra het dat wel wordt zul je zien dat er nieuw respect ontstaat voor de mensen in deze beroepen.