Opbouw en constructie woonkamervloer

[Wim Kluck]

Ik ben bezig met het vervangen van de woonkamer vloer. Huis jaren 30 gefundeerd op staal.
Op de bodem komt folie hierna 2 x 10 cm piepschuim. Hierna een betonvloer 15 cm dik met twee lagen bewapeningsnet 8mm 15x15cm (in overleg met constructeur)
Dan noppenplaat met daarin vloerverwarmingsbuis. Hierna een smeervloer van 6 cm. Hierboven op komt een pvc vloer.

In eerste instantie had ik de gedachte om de vloerverwarming in het beton te doen. Dit is me echter door meerder installateurs afgeraden.

Waarom dan toch deze post? Dit alles gedaan voor dat ik vandaag de houten vloer er uit haalde. Er zitten enkele funderingsmuurtjes onder. Hierop lagen de balken.
Het horizontale muurtje loopt van de ene muur naar de andere en aan de rechterkant zit in het plafond een stalen balk om de verdieping op te vangen.
Kan ik deze muurtjes verwijderen?

 

[chevy66]

Waarom heb je niet gekozen voor een broodjesvloer? Ga je de fundering injecteren voordat je beton gaat storten? Heb je nagedacht over dilataties in je beton vloer? Riolen en ander leidingwerk vernieuwd en of van mantelbuizen voorzien?

 

[chevy66]

Die stalen balk, is die in de plaats gekomen van een dragende muur? Staat er een muur boven op? Vaak voldoet zo'n doorbraak niet aan de wet, maar staat het al een tijd . Als je toch al met een constructeur werkt, kijk dan wat er nodig is om het aan de regels te laten voldoen en neem dat nu gelijk mee. Vaak moet het een heel portaal worden . Je wil dat dan diep genoeg hebben liggen, zodat je betonvloer er vrij over heen gaat. Anders krijg je daar bijna zeker na verloop van tijd een scheur.

 

[rolandvs]

Wat hadden die muurtjes voor nut. Het ondersteunen van de balken van de vloer dan kunnen ze weg. Eventueel zou je vloer ook op de fundering kunnen laten dragen. Alleen dan heb je misschien wel te maken met koudebrug. Zo te zien aan de stijl staat het jaar of 90 dus zal wel nog eens 90 jaar kunnen blijven staan.

Waarom eigenlijk noppenplaat dat is ook niet de goedkoopste oplossing. Zijn ook andere platen voor en zijn helft goedkoper. En noppenplaat waar vloerverwarming is in mijn ogen meer voor dhz in die categorie plaats ik je niet helemaal. Zou overigens persoonlijk cementdekvloer iets dikker maken ivm afdracht van warmte van vloerverwarming maar ligt ook aan de toegepaste afgewerkte vloer. Als je 70 mm dekvloer zit je maar op 50 mm boven de slang.

Zou wel meteen kijken hoe je vloerverwarming gaat aansturen. Mijn broertje zo'n wizzkidd heeft bij mijn ouders in iedere ruimte met groep een wandcontactdoos in wand gemaakt. Nu blijken er speciale regelaars / thermostaten nodig te zijn kosten €300 per stuk a 10 groepen. Denk een keer goed inregelen bespaar je genoeg

 

[Wim Kluck]

Stalen balken zijn berekend. Alle andere zaken elektra, riool en sanitair zijn nieuw. Er komen 11 groepen vloerverwarming. Warmtepomp en vloerverwarming worden door een installateur geplaatst. Noppenplaat is mijn keuze uit gemak. Wat voor andere platen zijn er? Dat knopen aan draadgaas is niet goed voor mijn rug en knieën. De installateur heeft een tia gekregen en ik neem met een ander wat werk uithanden. Geestelijk gaat het goed de hand coördinatie is minder.

 

[Wim Kluck]

Waarom heb je niet gekozen voor een broodjesvloer? Ga je de fundering injecteren voordat je beton gaat storten? Heb je nagedacht over dilataties in je beton vloer? Riolen en ander leidingwerk vernieuwd en of van mantelbuizen voorzien?

Waarom moet de fundering geïnjecteerd worden? Beton word gestort (ongeveer 20 M3 lukt niet in mijn eentje)
en ik neem aan dat die rekening houden met dilatatie. Al het leidingwerk is nieuw en voorzien van mantel en isolatie.

 

[chevy66]

Dilatatie krijg je van de constructeur. Is afhankelijk van de opbouw , de vorm en de oppervlakte. De betonblubberaars doen daar normaal niets mee. De profielen moeten gesteld staan voor ze komen. Injecteren is misschien bij jouw niet nodig. Hier staan de huizen op klei. Bij een luchtcirculatie verdampt er vocht uit de fundering. Als je dat vol gooit, krijg je vaak problemen met optrekkend vocht, die er eerst niet waren. Daarom eerst injecteren als de vloer er uit is, dan kan je dat op een lager punt doen.

 

[elzenmaa]

op staal.
Op de bodem komt folie hierna 2 x 10 cm piepschuim. Hierna een betonvloer 15 cm dik met twee lagen bewapeningsnet 8mm 15x15cm (in overleg met constructeur)
Dan noppenplaat met daarin vloerverwarmingsbuis. Hierna een smeervloer van 6 cm. Hierboven op komt een pvc vloer.

Kan ik deze muurtjes verwijderen?

Volgens mij is dit een prima opbouw. Noppenplaat is inderdaad handig wanneer je niet op je knieën wilt om af te binden.
Ik denk dat die muurtjes er alleen waren om je vloer te dragen en geen verdere constructieve functie hebben/hadden en dus nu weg kunnen, voor de zekerheid kun je dit nog met je constructeur checken. Om werk te besparen kun je opgemetselde muurtjes weghalen en beton laten zitten. Zo te zien heb je daarboven voldoende ruimte, en zou je EPS daar ter plaatse wat dunner worden is dat ook geen probleem. En bovendien: hoe minder je in de grond gaat roeren hoe beter het is.
Dilatatie in je vloer lijkt mij ook niet nodig, in een woonhuis gaat het uiteindelijk altijd maar om een relatief klein oppervlak en komt een onder- en een bovennet. Wel aan de randen natuurlijk.

 

[knotwilg]

Ik zou wel dilatatievoegen doen, maar dan wel beter dan hier. Die barsten zitten op een heleboel plaatsen in onze vloer. Met name bij dit soort hoeken. Opbouw van de vloer, isolatie 20cm beton verwarming op net 8cm gekleurd beton en geslepen tot in de korrel.

 

[chevy66]

Die beton lijkt strak tegen de muren te liggen.

 

[Luccio]

Tijdens mijn verbouwing ook de houten vloeren weggehaald.
Hier stonden ook van die muurtjes om de vloerbalken te ondersteunen.
Deze heb ik allemaal met de onaangeroerde grond gelijk gemaakt.

Hier bovenop bouwfolie en een laag schuimbeton. Hier de waterleidingen ingesneden. En daarna weer afgesmeerd met mortel.
Toen pir platen van 6cm.
Hier bovenop staal netten op 2cm afstand waarop ik de vloerverwarming geknoopt heb dit af gesmeerd met een laag van 8 cm zandcement voorzien van een schuimband zodat de vloer nergens aan vastzit. Onder zit pir. En langs de randen zit die schuimband.
Ik raad wel aan om de vloerverwarming eerst op temperatuur te laten komen dmv het ‘opstookprotocol’. Dan scheurt de zandcement al voordat je afwerkvloer erop komt.

Uiteindelijk ook pvc vloer erop.

Verder zou je nog na kunnen denken over het aantal groepen van je vloerverwarming.
Een warmtepomp werkt het efficiëntst wanneer de delta tussen aan- en afvoer zo klein mogelijk is.
Hierom heb ik groepen gemaakt van 50 a 60 meter max.
Dit zijn dus enorm korte groepen waardoor de vloer sneller reageert en de delta zo laag mogelijk blijft.
Enige nadeel is wel dat je dus meer groepen krijgt.
Ik hè nog navraag gedaan bij verschillende installateurs. Er is wel een geadviseerde maximale lengte, maar niemand kon mij nadelen van hele korte groepen vertellen.

 

[ZotVanHout]

Ik raad wel aan om de vloerverwarming eerst op temperatuur te laten komen dmv het ‘opstookprotocol’. Dan scheurt de zandcement al voordat je afwerkvloer erop komt.

 

[chevy66]

Beter een krimpnet en een vezelversterkte zand cement vloer.

 

[elzenmaa]

Die barsten zitten op een heleboel plaatsen in onze vloer. Met name bij dit soort hoeken.

Het is altijd lastig te zeggen hoe dit komt. Of het uit de betonplaat komt of dat het alleen de dekvloer is. En de dekvloer is blijkbaar ook weer beton en geen zandcement zoals gebruikelijk. Te snel gedroogd, niet afgedekt tijdens drogen, vloerverwarming te snel opgestart, verkeerde samenstelling Kan vele oorzaken hebben.

 

[knotwilg]

Die beton lijkt strak tegen de muren te liggen.

Er zit van dat grijze schuim tussen de vloer en de muur. Het wit dat je ziet zijn tegels als plint.

 

[Bert Vanderveen]

Ik beschrijf hier even hoe bij mij een vloer opgebouwd is (25 jaar geleden gedaan - in een oude bedrijfshal, oppervlakte circa 110 m2):
Fundering was ouderwets: Ziggurat-baksteen.
Hele oppervlak uitgegraven tot rond de 25 cm onder eindniveau.
Zogenaamde constructievloer gestort (door aannemer in de molen gemaakt beton, zonder wapening) op het zand met folie.
In een later stadium folie erop en laag EPS. (Er moest nog het een en ander aan leidingen geplaatst worden en er was ander werk te doen, zoals wanden metselen en afwerken, voordat de uiteindelijke vloer gedaan werd).
Hierop folie en wapeningsmatten waarop vloerverwarmingsbuizen. Schuimband tegen wanden.
Afwerking: 10 cm beton, afgestreken met cementpapje (de Italiaanse vloerenman noemde dat 'Kifbeton'…)
Geen dilatatievoegen gezaagd. Uiteindelijk wel op twee plekken scheuren, namelijk vanuit een betonnen kolom (scheur is niet niet doorlopend) en in een deuropening.

Tien centimeter dik werd mij door aannemer, vloerenman en installateur aanbevolen. Omdat het in principe sterker is en de massa een beter resultaat oplevert bij vloerverwarming (lage temperatuur-aanvoer -- heel belangrijk bij warmtepomp, wat ik sinds een jaar of drie heb).

De dubbele wapening lijkt mij overdreven. Door maar één laag beton toe te passen, dus geen smeervloer, zouden de kosten een stuk lager moeten uitkomen en heb je één element dat de warmteafgifte beïnvloedt. Maar dat laatste is mijn insteek.

 

[knotwilg]

Kan vele oorzaken hebben

Oh ja, zeker. Ik heb er zelf ook niet zo'n probleem mee. In de werkplaats heb ik PP vezel in de vloer om het zo veel mogelijk te voorkomen, die mocht niet scheuren. Gaat prima. Met zo'n geslepen vloer werd daar heel moeilijk over gedaan.

 

[Bert Vanderveen]

Over de vloerrverwarming: bij mij zijn de zones in de bewuste ruimte circa 20 m2 elk. Blijkt goed uit te pakken omdat ik door regeling wat meer warmte naar de koudere delen kan sturen, bijv. de muur met raampartij op het westen.

 

[Wim Kluck]

Voor de duidelijkheid de muurtjes waar het hier om gaat is een muur waar een muur van 5 mtr hoog op stond. Deze was een niet dragende muur. De andere muur was een dragende muur. Deze is opgevangen met een stalen balk. Of die fundering ook weg kan is mijn vraag.

 

[Wim Kluck]

Ik krijg beneden 10 zones, elk 10m2.
Over het opstookprotocol is gesproken. Zit dacht al in de programatuur vam de warmtepomp.