Meranti raam kozijn heeft een flinke rotte plek in de onderdorpel

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Goede avond,
Van de week eventjes mijn kozijnen gecheckt op houtrot. En tot mijn "grote verbazen", zachte plekken in de hoeken van het openslaande raam. Het huis is in 1974 gebouwd. De raamkozijnen zij allen gemaakt van Meranti. Mijn aandacht werd getriggerd door het loskomen van de kit-naad. Vandaag begonnen met het verwijderen van de houtrot. Tijdens het werk bleek de schade groter dan ik aanvankelijk had gedacht, op één hoek was de onderdorpel in zijn geheel doorgerot. De zaag gepakt en een grote vierkant stuk eruit gezaagd zodat er geen schimmels meer achterblijven. Dit viel niet mee, ik had nog een "leuke" verrassing, daar waar ik het niet verwachte, zat nog een verroeste spijker (het raam in zijn totaliteit eruit halen zag ik niet zitten, de fitsen zijn redelijk verroest/aangekoekt, dit had het werk wel vergemakkelijkt), Uiteindelijk met de multi-tool met BIM blad de spijker doorgeknabbeld. Jammer mijn Japanse zaagblad naar zijn gallemiezen (zaagje voor 14 euro gekocht voor dit soort werk). Het blokje hout voorzien van houten deuvels, gemaakt van beuken, 8mm. Denk dat dit genoeg moet zijn, gezien zijn geringe afmeting. Ik heb de blokje horizontaal alsook verticaal gefixeerd aan de onderdorpel en raamstijl. Vannacht kan het drogen, dan ga ik morgen als de lijm goed is uitgehard, de groef uitvrezen met een V groeffrees om een naadloze aansluiting te creëren. Vraag is dit de beste methode of zijn er betere manieren om houtvuller te doen hechten aan het hout? De glaslat schuin afgezaagd op zeg eens 45 graden. Of zouden jullie de glaslat in zijn geheel verwijderen? Mijn voorkeur gaat uit naar zo min mogelijk werk, voor je het weet verval je van het één in het andere. Om de openstaande naden op te vullen gebruik ik als primer W340 en als houtvuller W370 van Polyfilla. W370 laat zich moeilijk modelleren, het is dat ik het heb liggen, anders zou ik kiezen voor Renovaid dit werkt naar mijn idee gemakkelijker. Als illustratie een aantal foto's, ieder advies is van harte welkom, dank zover!!
 

Bijlagen

  • IMG_4619.jpeg
    IMG_4619.jpeg
    94,7 KB · Weergaven: 80
  • IMG_4617.jpeg
    IMG_4617.jpeg
    62 KB · Weergaven: 69
  • 27D953B8-2D19-4952-8949-C2B13C79F77C.jpeg
    27D953B8-2D19-4952-8949-C2B13C79F77C.jpeg
    90,8 KB · Weergaven: 65

chevy66

Oud hout
19 jul 2013
11.609
4.493
Opdek glaslatten is om te beginnen al prutswerk. Je weet nu waarom. Je hebt de hoekverbinding van je raam weg gezaagd. De stijfheid moet nu van je glas en kit komen. Ik zou het glas in een nieuw raam over zetten. Een raam van 56mm, zodat je met normale glaslatten kan werken en een ventilatielat aan de onderkant.
 

klaas0639

Post veel
4 okt 2012
2.489
256
Gem. Winsum (Groningen)
Geen beuken deuvels gebruiken voor buitenbestemming. Beukenhout is niet weerbestendig. Liever duurzamere Acaciadeuvels.
Verder is de keuze van het afsnijden onder 45 graden verkeerd. Onder deze hoek is het gevoelig voor inwateren. Kies de hoek zo dat bij het lek raken van de verbinding niet gaat inwateren, als je begrijpt wat ik bedoel.
 

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Opdek glaslatten is om te beginnen al prutswerk. Je weet nu waarom. Je hebt de hoekverbinding van je raam weg gezaagd. De stijfheid moet nu van je glas en kit komen. Ik zou het glas in een nieuw raam over zetten. Een raam van 56mm, zodat je met normale glaslatten kan werken en een ventilatielat aan de onderkant.
Dank Chevy66 voor je reactie. Nee de hoekverbinding is nog voor de helft aanwezig/intact dus hij heeft nog steeds stevigte in de hoek. Het raam is al meer dan 50 jaar oud en heeft ondanks alles zijn tijd doorstaan. Het is inderdaad beter om een geheel nieuw raam te maken, maar voor als nu, wil ik het behouden/repareren. Een nieuwe plaatsen is altijd nog mogelijk, eerst maar eens zo proberen.
 

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Geen beuken deuvels gebruiken voor buitenbestemming. Beukenhout is niet weerbestendig. Liever duurzamere Acaciadeuvels.
Verder is de keuze van het afsnijden onder 45 graden verkeerd. Onder deze hoek is het gevoelig voor inwateren. Kies de hoek zo dat bij het lek raken van de verbinding niet gaat inwateren, als je begrijpt wat ik bedoel.
Oké de 45 graden net de andere kant uit bedoel je?? De beuken deuvels is van onderuit erin verlijmd dus inwateren is niet mogelijk en de andere die is bevestigd op kopshout dus die ziet in zijn geheel geen daglicht meer, als ik de groef dichtsmeer met houtvuller. Dank voor je reactie Klaas0639
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: klaas0639

klaas0639

Post veel
4 okt 2012
2.489
256
Gem. Winsum (Groningen)
Oké de 45 graden net de andere kant uit bedoel je?? De beuken deuvels is van onderuit erin verlijmd dus inwateren is niet mogelijk en de andere die is bevestigd op kopshout dus die ziet in zijn geheel geen daglicht meer, als ik de groef dichtsmeer met houtvuller. Dank voor je reactie Klaas0639
Ja dat bedoel ik:; de 45 graden de andere kant op.
 
  • Leuk
Waarderingen: 48rmc

Bert Vanderveen

Oud hout
1 sep 2015
3.676
1.290
Enschede, Twente
Als de houtvuller epoxy-based is, helpt het om het aan te vullen hout voor te behandelen met 'gewone dunne' epoxy. De vuller dan toepassen als die voorbehandeling nog een beetje kleverig is. Op deze manier krijg je een beter hechting, althans zo denkt men in de houten scheepsbouw.
 
  • Leuk
Waarderingen: 48rmc

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
13.438
4.077
Terborg
Als de houtvuller epoxy-based is, helpt het om het aan te vullen hout voor te behandelen met 'gewone dunne' epoxy. De vuller dan toepassen als die voorbehandeling nog een beetje kleverig is. Op deze manier krijg je een beter hechting, althans zo denkt men in de houten scheepsbouw.
Bert de methode die jij beschrijft staat ook in de gebruiksaanwijzingen van de professionele houtrot vullers. Alleen geven deze merken aan dat je hun voorstrijk moet gebruiken. Die zijn echt duur en in het beginnen had je voor elke soort een eigen voorstrijk nodig. Ik gebruik een hele dunne epoxy die je na het mengen als lak kunt gebruiken (2 uur laten staan)
Direct gebruiken dan dringt het diep in het hout. Net zolang doorgaan tot de dunne epoxy er iets op blijft staan.
 
  • Leuk
Waarderingen: 48rmc

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Als de houtvuller epoxy-based is, helpt het om het aan te vullen hout voor te behandelen met 'gewone dunne' epoxy. De vuller dan toepassen als die voorbehandeling nog een beetje kleverig is. Op deze manier krijg je een beter hechting, althans zo denkt men in de houten scheepsbouw.
W370 houtvuller van Polyfilla is volgens mij opgebouwd uit epoxy en uit meerdere bestanddelen ik zal een foto er bij insluiten aangezien ik de ballen verstand heb van chemie. Dus als ik jou verhaal goed begrijp kan ik ook een gewone dunne epoxy gebruiken ipv zo'n dure primer zoals die van Polyfilla W340?? Dank Bert voor het delen van je kennis
 

Bijlagen

  • IMG_4622.jpeg
    IMG_4622.jpeg
    177 KB · Weergaven: 29
  • IMG_4623.jpeg
    IMG_4623.jpeg
    111,7 KB · Weergaven: 37

Bert Vanderveen

Oud hout
1 sep 2015
3.676
1.290
Enschede, Twente
Wat ik beschrijf gaat wel uit van dunner en dikker (vulmiddel dus) met dezelfde basis-bestanddelen. Dat moet je dus even uitzoeken. (Vulmateriaal om de epoxy te verdikken, zoals silica of vezels telt niet mee.)
 

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Wat ik beschrijf gaat wel uit van dunner en dikker (vulmiddel dus) met dezelfde basis-bestanddelen. Dat moet je dus even uitzoeken. (Vulmateriaal om de epoxy te verdikken, zoals silica of vezels telt niet mee.)
Dikker dunner bestanddelen, bedoel je neem ik aan het epoxy dat in de houtvuller zit, de zelfde verhouding moet dan ook in de voorstrijk/primer zitten? Heb ik je goed begrepen?? Sorry voor mijn onkunde, bedankt voor je waardevolle bijdrage Bert(y)(y)(y)
 

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
13.438
4.077
Terborg
Ik dacht dat w370 iets anders was dan een echte epoxy. Op basis van ureacrylaat. En dat de kans dat je hier allergie van krijgt minder is.
Dit is wat mij verteld is. Ik heb er ook geen verstand van.
 
  • Leuk
Waarderingen: 48rmc

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Ik dacht dat w370 iets anders was dan een echte epoxy. Op basis van ureacrylaat. En dat de kans dat je hier allergie van krijgt minder is.
Dit is wat mij verteld is. Ik heb er ook geen verstand van.
Bedankt Wim voor de info!! Ook ik heb totaal geen verstand van deze materie, het enigste wat ik wel weet is, dat het moeilijk modelleert, en wat de bestanddelen zijn aan de hand van fabrieksopgave, voor de rest nada.
 

Bert Vanderveen

Oud hout
1 sep 2015
3.676
1.290
Enschede, Twente
Dikker dunner bestanddelen, bedoel je neem ik aan het epoxy dat in de houtvuller zit, de zelfde verhouding moet dan ook in de voorstrijk/primer zitten? Heb ik je goed begrepen?? Sorry voor mijn onkunde, bedankt voor je waardevolle bijdrage Bert(y)(y)(y)
(Het lijkt mij logisch dat de fabrikant van een houtvuller/vervanger/reparatiegoedje verwerkingsinstructies heeft en mss ook wel een geëigend voorstrijkmiddel aanbiedt. Maar het is voor mij ruim dertig jaar geleden dat ik een houtreparatie aan een deur gedaan heb, dus…)

Er zijn verschillende soorten epoxy, met diverse bestanddelen die de beoogde reactie aangaan, maar naar het schijnt is de klassieke vorm het meest voorkomend (bron: Wikipedia), nl Bisphenol-gebaseerd. En het lijkt erop dat de productfiche dat beaamt. Is in elk geval een indicatie dat je een 'simpele' impregnerende epoxy zou kunnen gebruiken als voorbehandeling.

Maar goed, dat je een hele studie en kennis van scheikunde nodig hebt (scheikunde heb ik na klas 4 laten vallen) om een en ander uit te zoeken gaat natuurlijk wel ver. Daarom een andere tip, die weer meer klassieke houtbewerking is: vergroot het te verbinden (verlijmen) oppervlak. Dat zou kunnen door in het oude hout groeven te maken met een guts, of er een aantal niet al te diepe gaatjes in te boren. Je snapt het idee wel.
 

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
13.438
4.077
Terborg
Belangrijk bij deze epoxies is dat je ook Let op de minimale vul diepte van meestal 5 mm. Wil/moet het dunner dan een andere epoxy gebruiken.
 

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Dank Bert en Wim voor jullie reactie en advies. Ik heb zover als ik kon, het aangetast hout met een guts uitgelepeld, dus ik denk dat het genoeg aanhechting oppervlak heeft gekregen? Voorafgaand het hout met primer W340 ingesopt met een bokkenpoot (kwast). Hierna met W370 nat in nat gewerkt zoals in de handleiding staat vermeld van Polyfilla (volgend keer ga ik een poging wagen met een dunne epoxy ipv W340). Heb alles 2 daagjes laten rusten, zodat het droogproces goed is uitgewerkt. Vandaag alles in vorm geshaped met schuurpapier en het ontbrekende stuk koplat van eiken bijgemaakt. Nu vraag ik me af, hoe gaan we dit ontbrekende stukje koplat bevestigen op het raam? Met montagekit en een paar RVS nagels in het hout schieten? Ik vraag me af of dit houdt in de aangebrachte houtvuller? Hierbij een paar foto's,..... dank aan het forum
 

Bijlagen

  • IMG_4635.jpeg
    IMG_4635.jpeg
    98,4 KB · Weergaven: 15
  • IMG_4634.jpeg
    IMG_4634.jpeg
    96,5 KB · Weergaven: 15
  • image.jpg
    image.jpg
    79,5 KB · Weergaven: 21

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
13.438
4.077
Terborg
Gewoon denken dat het hout is. Alleen of houtlijm erop werkt? Geen idee. schroeven spijkeren schaven zagen gaat prima als het uitgehard is.
 

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Dank Wim voor je snelle reactie. Ik heb nog niet eerder een nagel in dit soort van materiaal geschoten dus ik vroeg mezelf af of dit wel gaat lukken?,…. Ja dus. Morgen wordt het dag 4, volgens mij is het genoeg uitgehard. Ik ga overschilderbare montagekit gebruiken ipv houtlijm. Een andere optie is de ondergrond een beetje verdiepen en opruwen en dan met W370 de koplat er induwen zodat het één geheel wordt, uiteraard de achterkant van de koplat insmeren met W340 om meer hechting te creëren tussen het hout van de koplat en de houtvuller. Welke wijze zou jij volgen Wim? Of geen van de twee??? Prettige avond!!
 

48rmc

Post veel
2 dec 2021
1.110
472
Middelburg
Volgende probleem :LOL:

De onderdorpel is gescheurd vermoedelijk is het gespijkerd toentertijd met gewone spijkers of met schroeven die zijn gaan roesten na verloop van tijd en gaan uitzetten? Mocht dat zo zijn ongelofelijk wat verroeste spijkers/schroeven allemaal niet kan doen. Meestal zijn kozijnen in elkaar gelijmd en met 2 spijkers/schroeven in elkaar gezet. Weet niet of dit de gangbare methode was in de jaren ‘70? Denk niet dat er toentertijd met RVS schroeven werd gewerkt? Ben er nog niet helemaal uit wat te doen? De verroeste spijker/schroef in zijn geheel verwijderen dan moet ik een groot gedeelte er uit hakken om het bloot te leggen, of ik laat de spijker/schroef zitten, en maak de scheur wat wijder, zodat de houtvuller meer “body” krijgt?
 

Bijlagen

  • IMG_4636.jpeg
    IMG_4636.jpeg
    55,6 KB · Weergaven: 10
  • IMG_4637.jpeg
    IMG_4637.jpeg
    51,1 KB · Weergaven: 11

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.