Eerste volledig Handwerk Zwaluwstaart kist TROTS

[nelus]

Update: Vandaag alle planken voorzien van een sponning met de record 405. Daarna fine tuning met de Shoulder-plane. Dat werkte uitstekend alhoewel het handvat van de 405 wat klein is en dus een mooie blaar op mijn pink. Die nemen we maar voor lief. Heeft iemand toevallig ervaring met de Combination plane van Veritas? dat lijkt me ook wel wat hoor. Omdat beide zijdes van de plank resp boven en onder een sponning moesten krijgen ontkwam ik er niet aan om aan een kant tegen de nerf in te gaan. Dat is behoorlijk goed gelukt door ondiep de schaven. maar de 405 is rechtshandig en ombouwen is volgens mij niet mogelijk of duurt erg lang. Zie ik iets over het hoofd of is het normaal om tegen de nerf in te gaan met de sponningschaaf? mvg

 

[Handtools only]

daarom zijn er links en rechthandige schaven.de combinatieschaaf van veritas is wel om te bouwen van links naar rechtshandig.er zijn verschillende manieren om sponningen te schaven,met een rabbet plane en met de shoulder plane bv.

 

[nelus]

daarom zijn er links en rechthandige schaven.de combinatieschaaf van veritas is wel om te bouwen van links naar rechtshandig.er zijn verschillende manieren om sponningen te schaven,met een rabbet plane en met de shoulder plane bv.

Hoi, vandaar de vraag mbt de record 405, of ik daar iets niet van in het snotje had. De veritas combi staat hoog op t lijstje maar is uiteraard nergens verkrijgbaar. Ik heb een Veritas Large Shoulder Plane, en ook gebruikt bij deze sponningen. Evt zou ik inderdaad de rabbeting blockplane kunnen gebruiken maar de schaatsen en de steun van de 405 maken het geheel wel wat gecontroleerder en je schiet minder snel te ver naar binnen.

 

[nelus]

hier de Record 405 in zijn huisje en de Veritas in zijn natuurlijke habitat.

 

[Handtools only]

maak je nu een bossing rondom het paneel en laat je dit in een groef vallen?
zie roeland zijn bericht.

 

[nelus]

maak je nu een bossing rondom het paneel en laat je dit in een groef vallen?
zie roeland zijn bericht.

Nog niet besloten, ik overweeg nog om op ca 1cm vanaf de bodem deze planken gewoon in een groef te laten vallen... zou dat niet wat steviger zijn dan met een bossing. Dan zou ik aan twee kanten van deze planken een verdunning van het materiaal krijgen...

 

[Handtools only]

ja,dat bedoelde ik eigenlijk.gewoon een sponning (rabbet) schaven rondom en dit in een groef laten vallen.

 

[nelus]

ja,dat bedoelde ik eigenlijk.gewoon een sponning (rabbet) schaven rondom en dit in een groef laten vallen.

Ik was van plan om dat te doen zonder sponning maar gewoon met de dikte die het materiaal nu heeft in een groef te laten vallen. Dat lijkt mij het stevigste. De planken komen dan overdwars in de kist (over de kortste lengte dus) alleen twijfel ik hoeveel ruimte ik zal laten aan de uiteinden. als hij bij de eerste en laatste bodemplank ca 2mm in het paneel valt en ik laat 5mm ruimte over om werking op te vangen moet ik goed zitten toch? dat is dan 1cm ruimte totaal als ik beide kanten tel.

 

[ZotVanHout]

wanneer de lengterichting van de bodem dwars op die van de langste zijde ligt, dan zal die bij gebruik het minste doorbuigen
door die zo te leggen is die in zijn geheel het meest aan breedtewerking onderhevig
stel dat de kist 2 x zo lang als breed is, dan is de breedtewerking het dubbele tov wanneer de bodem dwars op de kortste zijde ligt
de werking van de bodem hangt van het oorspronkelijke vochtgehalte af
nadien van de plaats waar de kist staat
houtinfo.nl geeft over het werken geen cijfers

Houtinfo

houtinfo.nl

houtinfobois.be waagt zich daar wel aan

Eikenhout, Europees - Amerikaans - Hout Info Bois

meest toegepaste loofhoutsoort van bij ons wordt ook uit (vooral Noord-)Amerika ingevoerd licht- tot goudbruin of tot rozebruin groeit vooral in bladverliezend loofbos van gematigde streken niet te …

www.houtinfobois.be

wiskundig gezien zal de bodem dus 1,2 % krimpen of zwellen
is de kist 100 cm lang, dan is de bodem 100 cm breed, wat 12 mm geeft
om te vermijden dat je bodem na 12 mm krimpen uit de groef komt, en je dus een spleet krijgt, dient de groef meer dan 12 mm diep te zijn
lijm je de bodemplanken niet aan mekaar, maar laat je de planken los liggen, dan mag je er van uit gaan dat er tussen elke 2 planken een krimp zichtbaar zal zijn
vermits de planken mekaar overlappen, is er weinig kans dat je dan spleten krijgt

 

[nelus]

Nelus,
Ziet er netjes uit!!!!
Maar... ik zie geen sponning voor de bodem als je deze er nog in wil lopen heb je het je zelf wel moeilijk gemaakt. Want je kunt nu niet een sponning doorlopend schaven omdat je die anders gaat zien.
Je moet dus als het ware invallen of toch doorschaven en een stukje hout inzetten.
Normaal werk je met een verstek en zwaluwstaarten zodat je mooi kunt door schaven.
De bodem zou ik van massief makken met een bossing aan de onderzijde zodat je het paneel op plusminus 12 a 15 mm kunt houden. de sponningbreedte ongeveer 6/8 mm en in ieder geval een 8mm van de onderzijde en niet dieper als de helft van je houtdikte(wanddikte).
Je kunt het paneel aan de uiteinde in het midden rustig een verholen spijkertje geven zodat het paneel niet verschuift, maar het kan dan nog steeds werken.
Vergeet niet dat hout erg sterk is en die paar schaafjes kan ie makkelijk hebben
Heb best veel (gereedschap)kistjes gebouwd en nog nooit problemen gehad.
Als je even zoekt op dit forum kun je een aantal kissies van mijn hand zien.
OA meubelmakers kissie 1, Japanse kistje, klokhuiskistje en de laatste zomaar-een-meubelmakers-kist.31876
Ben reuze benieuwt naar de vervolg stappen.

Groetnis,

Roeland

Hoi Roeland,

Ik keek vandaag met een schuin oog naar mij frees maar gezien de titel van dit topic werd het toch iets anders (ik zal er zo de foto's van posten). Maar de sponning komt er! bloed zweet en grondschaaf

 

[nelus]

Hier de oplossing voor de sponning waar de bodem in komt. Ik denk dat dit ook gaat werken al is het wel veel werk. De volgende kist moet maar met zwaluwstaarten en verstekhoeken (mitrered dovetails) worden zodat ik met de grondschaaf gewoon kan door snijden.

 

[nelus]

Hier wederom een update. De bodem vandaag voor het eerst gepast. Wat klein aanpassingen en dan gaat het volgens mij super goed lukken. Ik had wel een monsterlijke F/Up.
Een van de zijpanelen had ik juist gemarkeerd vwb de sponning, maar door een brainfart heb daarvan later gedacht dat ik dat fout had gedaan. Dus sponning aan de ander kant uitgezet en daar ook gemaakt. Tijdens de test passing bleek de sponning aan de bovenkant te zitten!!!
Maar de moed niet opgegeven en met de Ryoba op t handje een afval stukje hout van dit project geschulpt en daarna om dikte geschaafd met de LA Block Plane. Na het lijmen met de beitelschaaf de resten lijm weggehaald en een kiertje gevuld met wat lijm en zaagsel (dat bewaar ik altijd voor dit soort gevallen...). Al met al erg tevreden over de reparatie en als je er straks van bovenaf op kijkt vrijwel niet te zien. (binnenkant gelukkig). Foto's volgen hierna. MvG

 

[nelus]

Foto's inclusief fout en het herstel ervan. De Laatste foto is van het paneel met de groef op de juiste plek. Links op dat zelfde paneel de herstelde fout (een na laatste foto is in detail).

 

[Roestige Spijker]

Mooi project ... en mooi gereedschap

 

[nelus]

Het hol van het monster is bijna klaar.....

 

[Batavus]

Mooi werk Nelus!!! Ik weet hoe je je voelt, kisten maken is mijn nieuwe hobby denk ik
Zwaluwstaarten: Puik werk! Ik vind ook dat je de bodem erg mooi gemaakt hebt. Zo mooi heb ik die eerder niet gemaakt maar je hebt me geïnspireerd om t ook eens zo aan te pakken .

De mitered dovetail kan ik je aanraden voor een volgend project, Heb ik ook gedaan voor de trouwkist (zie hier)toegepast en dan kan je idd er snel een frees/zaag/schaaf dooorheen jassen, scheelt veel gedoe met de sponnning maken

Tegen rammelen van de bodem-plank(en) had ik t idee om er eens iets van vlas of een touwtje in de sponning te leggen mocht t gaan rammelen (of raamband als je kunstmatige materialen kan dulden in je werkstuk), dan kan t altijd ingedrukt worden maar dan zit t ook altijd een beetje klem, maar nooit te hard.

Hoe ga je de deksel maken? Ben benieuwd!

 

[nelus]

Mooi werk Nelus!!! Ik weet hoe je je voelt, kisten maken is mijn nieuwe hobby denk ik
Zwaluwstaarten: Puik werk! Ik vind ook dat je de bodem erg mooi gemaakt hebt. Zo mooi heb ik die eerder niet gemaakt maar je hebt me geïnspireerd om t ook eens zo aan te pakken .

De mitered dovetail kan ik je aanraden voor een volgend project, Heb ik ook gedaan voor de trouwkist (zie hier)toegepast en dan kan je idd er snel een frees/zaag/schaaf dooorheen jassen, scheelt veel gedoe met de sponnning maken

Tegen rammelen van de bodem-plank(en) had ik t idee om er eens iets van vlas of een touwtje in de sponning te leggen mocht t gaan rammelen (of raamband als je kunstmatige materialen kan dulden in je werkstuk), dan kan t altijd ingedrukt worden maar dan zit t ook altijd een beetje klem, maar nooit te hard.

Hoe ga je de deksel maken? Ben benieuwd!

Bedankt voor je lovende woorden. Zoals je zelf al aangeeft, ik krijg ook inspiratie van hier rond snuffelen. De bodem kan natuurlijk ook met mes en groef maar dit leek me ook prima. Hij klemt vrij strak passend in de sponning maar kan wel uitzetten.
Voor de klep wil ik een slisverbinding gebruiken (zeg maar open pen-gat) en ook daarin met een sponning een paneel (misschien twee) in zetten.

Ik moet zeggen dat ik het verlijmen (vandaag gedaan) echt super stressvol vond. Ik heb titebond III gebruikt dus ik had wel wat tijd om het allemaal te doen maar toch. De eerste keer was dit dus dat was toch spannend. Wat ik wel lastig vond was de squeeze-out....
Als je de klemmen erop zet knijp je lijm uit de verbindingen (wat je wil natuurlijk). Maar dat gebeurt dus ook aan de binnenkant, daar waar de groef voor de bodem loopt.
Daardoor zou je mogelijk onbedoeld de bodem vast lijmen. Hoe lost men dit normaal op vraag ik me af?
Los van welke methode van verbinden je kiest zal je toch de bodem moeten plaatsen voordat je dit kist lijmt.....
Ik heb nu de kopse kanten van de eerste en laatste bodemplank met kaarsvet ingesmeerd en een heel klein drupje olie in de sponning-hoek gesmeerd. Daarmee hoop ik te voorkomen dat de bodem vast gaat zitten.
Want als de klemmen erop gaan kan ik daar natuurlijk niet meer bij om de squeeze-out op te ruimen. En je kan ook niet te weinig lijm gebruiken want dan zit de laatste zwaluwstaart niet goed vast....
Ook het goed haaks krijgen met klemmen erop valt tegen, helemaal als je het zelf moet uitvinden voor het eerst. Ik heb wel veel aandacht aan de zwaluwstaarten besteed dus dat hielp me wel een eind op weg.

Als je aan een kist begin post hem dan, ben erg benieuwd. Ik voeg nog een foto toe van de kist in de klemmen. mvg

 

[nelus]

kist in de klemmen

 

[nelus]

Hier de stappen van vandaag. Het lijmen was erg stressvol en viel niet mee, gelukkig heeft de titebond III een redelijk lange open tijd, dus het ging toch redelijk. wat ik wel lastig vond is voorkomen dat er lijm in de sponning loopt tijdens het klemmen. De squeeze out is natuurlijk niet alleen naar buiten toe...
Maar dan zou je onbedoeld de bodem, die los moet liggen, vast kunnen lijmen. Hoe doen anderen dat hier? Want links of rechts om moet de kist op enig moment gelijmd worden.
Ik heb de pennen, staarten en lijmresten met de beitelschaaf bijgewerkt en daarna de block plane op ultra dun (met de strop er naast) alles vlak gemaakt. De schaafbeitel na elke zijde opnieuw stroppen werkt goed. Kantjes gebroken en alvast licht geschuurd. Wederom zijn tips welkom

mvg

 

[ZotVanHout]

Als je de klemmen erop zet knijp je lijm uit de verbindingen (wat je wil natuurlijk). Maar dat gebeurt dus ook aan de binnenkant, daar waar de groef voor de bodem loopt.
Daardoor zou je mogelijk onbedoeld de bodem vast lijmen. Hoe lost men dit normaal op vraag ik me af?

enkel in de 4 hoeken komt er lijm, veronderstel ik
vermits de bodem uit losse delen bestaat, kan het geen kwaad dat de buitenste delen aan 1 zijde gelijmd geraken
bij uitzetten en krimpen hebben ze toch nog 1 kant waar naartoe ze kunnen gaan