Vragen m.b.t. feeds/ speeds, geluidjes e.d. bij het frezen van beuk

[sgrootwassink]

Hoi allemaal,
Eerste post hier, mocht ik te weinig informatie geven of op de verkeerde plek iets vraag laat het me vooral weten!

Sinds een paar weken ben ik aan het klooien met een kleine desktop CNC (Two Trees 450 met 800 watt spindle).
Het is een leuke machine maar merk dat deze ook zijn limitaties heeft, bijvoorbeeld dat de stepper motors meer dan 800mm/min totaal niet leuk vinden. Ik zit er over na te denken om de steppers te upgraden maar voor nu is het wat het is.

Het plan is om uit massief beuken hout allerlei bakjes te frezen. In mijn ontdekkingstocht heb ik eerst allerlei freesjes veel te heet laten worden en kapot laten gaan en begin ik er langzaam achter te komen wat ik wel nodig heb.

Mijn huidige setup is nu een 6mm 1 flute end mill.
Voor pockets gebruik ik nu deze instellingen:
stepdown: 1.5mm
stepover: 2.4mm
plunge: 120mm/min
rpm: +- 14000

Opzich lijkt dit prima te werken maar de chipload is wat ik over hardhout lees aan de lage kant (0.002) en soms hoor ik wat vreemde hoge geluiden. Alles wat ik tegenkom zegt, gooi je feed speed omhoog maar dat is op dit moment voor mij nog geen optie. Hieronder een linkje naar een filmpje van hoe het klinkt en er uit ziet. Omdat ik alles van filmpjes en online info heb ben ik soms het spoor een beetje kwijt of ik nou op de goede weg zit of veel moet veranderen. Vandaar mijn vraag. Ziet dit er oke uit, zal ik klooien met een grotere stepdown of zijn er andere instellingen die jullie aanraden?

Ik hoor graag van jullie.

Alvast hartelijk dank,
Samuel

 

[Athanor]

Net goedgekeurd, even onder de aandacht brengen.

 

[ZotVanHout]

geen kennis van cnc
iets meer van massief hout
heb je met ander hout dezelfde ervaring ?
niet dat ik het gebruik van beuk afkeur

 

[XL500SZ]

Lijkt niet verkeerd toch?


Kan wel sneller, doe hier ongeveer 3500mm/min, 6mm hardmetaal 2 snijder, 24k toeren, ~6mm diep in eiken. Moet wel eerlijk zijn, dat klinkt minder aangenaam dan wat je op je filmpje laat zien. Maar resultaat is mooi.


Weet niet wat voor stappenmotoren er op zitten, maar hou er rekening mee dat alleen andere motoren niet per se meer snelheid oplevert.

Mijn zelfbouw cnc is begonnen op max. 1500mm/min. Zit nu inmiddels op max 5500mm/min.
Dit is alleen door andere drivers en hogere spanning. (Inmiddels digitale drivers en 70v voeding) De motoren zijn al sinds het begin 'gewoon' nema 23.
(Verder maakt het natuurlijk ook uit wat voor overbrenging je tussen motor en as hebt. Spoed van de spindel bijvoorbeeld.
Heb ook een zelfbouw cnc plasma snijder, waarbij de overbrenging wat groter is, en met riem aandrijving ipv spindels. die kan 10m/min)

Volgens mij is ongeveer 1500rpm wel een beetje max toerental waarbij een standaard Nema 23 nog een klein beetje koppel over heeft.

 

[XL500SZ]

Heb het even uitgerekend, kom op een chipload van 0,07mm.

Wat je kunt doen hangt af van de stijfheid van de machine en vermogen van de spindel.

Mogelijke verklaring voor hoog geluid, als dat in de hoeken optreedt dan komt het doordat je frees in de hoeken en hogere belasting voor zijn kiezen krijgt:
https://www.harveyperformance.com/in-the-loupe/corner-engagement/

Het heeft de voorkeur om niet een radius te frezen die dezelfde is als de radius van de frees. Maar liever een stuk groter. Bijvoorbeeld een radius van 8mm of 10mm eens proberen als je een frees van 6mm gebruikt.

 

[rolandvs]

Kan wel sneller, doe hier ongeveer 3500mm/min, 6mm hardmetaal 2 snijder, 24k toeren, ~6mm diep in eiken. Moet wel eerlijk zijn, dat klinkt minder aangenaam dan wat je op je filmpje laat zien. Maar resultaat is mooi

Vraag me wel af hoe je bij die waarden komt. Ik heb excel lijsten om waardes te berekenen. Gekregen ooit van leverancier van frezen of heb ook nog app van leverancier.

Laat mijn spindel nooit 24000 toeren draaien. Draai dezelfde waardes maar met 7500 toeren maar dan in 18 mm berken. Dan krijg je toch poeder ipv spanen.

 

[XL500SZ]

Nee hoor, gewoon nette spanen.

 

[Doubledot]

waarom zo'n laag toerental @rolandvs en @sgrootwassink ? Ik draai een 2snijder 6mm ook altijd op zo'n 22k toeren (max van de machine). 800mm/min is niet fantastisch snel inderdaad, maar ik weet ook niet wat voor spindeltje erin hangt. Vuistregel die wij aanhouden is freesdiameter = freesdiepte en freesradius (1/2 dia) = feed in meters. Dus 6mm frees een 6mm diepe gang met 3m/min.

Maar again, als hier een chinees 800w spindeltje inhangt kan je minder druk hebben op je frees dan bij een goede 3kw met VFD.

 

[rolandvs]

Misschien omdat er rekentabellen voor zijn die ik gebruik afkomstig van leverancier van freesgereedschap. Heb die waardes bij eerste keer berekend ook standtijd van beitels nam daarmee behoorlijk toe.
Daarnaast ga ik op gehoor af. ( wanneer machine mooi rustig loopt snijd )
Spindel is geen probleem dat is 9 kw hsd dus die kan dat wel af.

Ik gebruik meestal 6 en 12 mm beitels en 16
( z3 ) mm voorzien van spaanbrekers voor baddinghout. En kantelbare freeskop met snijvlak van 60 mm.
Enige wat ik veranderd heb ik vacuumpomp vervangen had 80 m³ staat in opslag en nu 250 m³ ( mink mm 1252 ) voor vacuumtafel.

Met 6 mm ga ik met 1 gang door 21 mm Fins vuren of berken beton.

 

[sgrootwassink]

Net goedgekeurd, even onder de aandacht brengen.

Lijkt niet verkeerd toch?


Kan wel sneller, doe hier ongeveer 3500mm/min, 6mm hardmetaal 2 snijder, 24k toeren, ~6mm diep in eiken. Moet wel eerlijk zijn, dat klinkt minder aangenaam dan wat je op je filmpje laat zien. Maar resultaat is mooi.


Weet niet wat voor stappenmotoren er op zitten, maar hou er rekening mee dat alleen andere motoren niet per se meer snelheid oplevert.

Mijn zelfbouw cnc is begonnen op max. 1500mm/min. Zit nu inmiddels op max 5500mm/min.
Dit is alleen door andere drivers en hogere spanning. (Inmiddels digitale drivers en 70v voeding) De motoren zijn al sinds het begin 'gewoon' nema 23.
(Verder maakt het natuurlijk ook uit wat voor overbrenging je tussen motor en as hebt. Spoed van de spindel bijvoorbeeld.
Heb ook een zelfbouw cnc plasma snijder, waarbij de overbrenging wat groter is, en met riem aandrijving ipv spindels. die kan 10m/min)

Volgens mij is ongeveer 1500rpm wel een beetje max toerental waarbij een standaard Nema 23 nog een klein beetje koppel over heeft.

Dankje voor je uitgebreide antwoord! Ik geloof dt er nu NEMA 17 op zit? Denk dat ik binnenkort de upgrade naar NEMA 23 ga maken. 1500mm/min is toch bijna twee keer sneller dan 800mm/min. En ifijn om te horen dat het resultaat redelijk normaal lijkt!

 

[sgrootwassink]

Heb het even uitgerekend, kom op een chipload van 0,07mm.

Wat je kunt doen hangt af van de stijfheid van de machine en vermogen van de spindel.

Mogelijke verklaring voor hoog geluid, als dat in de hoeken optreedt dan komt het doordat je frees in de hoeken en hogere belasting voor zijn kiezen krijgt:
https://www.harveyperformance.com/in-the-loupe/corner-engagement/

Het heeft de voorkeur om niet een radius te frezen die dezelfde is als de radius van de frees. Maar liever een stuk groter. Bijvoorbeeld een radius van 8mm of 10mm eens proberen als je een frees van 6mm gebruikt.

Aah dank voor je tip, de info over de radius van de frees ten opzichte van de hoeken is voor mij nieuwe informatie. erg handig!

 

[sgrootwassink]

Nee hoor, gewoon nette spanen.

mooizo! dankje voor je feedback

 

[sgrootwassink]

Dank allen voor jullie antwoorden. Weer een hoop nieuwe info eruit gehaald Allereerst dat hoe het er nu uit ziet opzich prima is.
Verder dat ik de stepper motoren en op den duur de spindle maar eens ga vervangen.
Wat ik verder ook nog ergens las is adaptive milling. iets wat ik ook eens ga uitproberen.

Ik hou jullie op de hoogte!

@Doubledot Ik merk dat als ik een veel hoger toerental neem het freesje erg snel veels te heet wordt voor de snelheid waarop die kan frezen 0.8m per min. Vandaar dat ik het na een aantal zwarte frees kopjes in de lagere toerentallen zoek.

 

[rolandvs]

@Doubledot Ik merk dat als ik een veel hoger toerental neem het freesje erg snel veels te heet wordt voor de snelheid waarop die kan frezen 0.8m per min. Vandaar dat ik het na een aantal zwarte frees kopjes in de lagere toerentallen zoek.

Probeer de volgende keer eens een 2 snijder ipv 1 snijder want dan gaan je waarde ook halveren.

Ik gebruik rekentabellen maar daarnaast ook na het geluid en mate van afwerking.

Maar denk als je van 1 naar 2 snijder stapt zal ook groot verschil gaan maken waarschijnlijk.
Heb nog nooit meegemaakt dat beitels zwart worden.