Verande bouwen, stalen balk wegwerken, hoe?

[Scheppie]

@ Bjorn, de lippen aan de buitenkant worden platen over de hele hoogte en worden 200mm lang. 4 gaten om de balk vast te zetten aan de klos dus ik wou daar de hele hoogte wel gebruiken en daarvoor hogere balk gebruiken dan de rest van de balklaag.

Ook niet onbelangrijk is te realiseren dat dit dak in beginsel nooit betreden wordt anders dan de incidentele keer en heel soms door de glazenwasser.

 

[Emilio]

Als je zorgt dat de naden van de underlayement ruim verschoven liggen t.o.v. de stalen balk heb je aan de bovenzijde ook nog eens een schijf die trek opneemt. Met het beperkte overstekje zal de rand dan stijf zat zijn, zeker i.c.m. de strippen.

 

[Scheppie]

@Bjorn, nu begin ik te twijfelen, misschien toch wel weer EPDM. Eens uitzoeken of ik dat goed over bitumes heen kan plakken, dan kan het nog een overweging worden.

 

[Athanor]

Dat gaat wel lukken, ik heb op alle platte daken de bitumen laten beplakken met EPDM. Alleen de split even goed borstelen zodat er geen losse troep tussenzit....

Fons

 

[bjorn]

Zelf heb ik dat nooit gedaan, epdm over bitumen plakken, maar heb ook wel eens gehoord dat dat gedaan werd. laat je anders je bitumen op het bestaande dak zitten en ga je er met je nieuwe dak bij aan, met andere woorden je doet niks aan je bestaande dak? Qua isolatie boven woninggedeelte is allemaal al in orde?

@Althanor, ik denk niet dat het aanzicht, voor zover je het ziet, van zo'n dak strak wordt?? Elke overlap van het bitumen tekent zich denk ik af in het epdm.

Gevoelsmatig zeg ik dat liever geen bitumen onder epdm heb, alleen bij bepaalde ondergronden, zoals die stro/cementplaten bv, waarbij je misschien het beschot vernield met het verwijderen vh dakleer zou ik het laten zitten.

Maar ik ben ook geen epdm expert, alleen passen wij het regelmatig toe bij verbouwingen en carports. Als je het een paar keer doet gaat het een stuk sneller. Grote voordeel van dat spul is dat je niet van een ander afhankelijk bent, je hebt het dak snel waterdicht. Dezelfde dag dat het beschot op het dak komt, maken we het epdm er ook op.

 

[Athanor]

Het aanzicht is voor mij geen probleem de enkele F16 piloot van basis leeuwarden moet het maar voor lief nemen

Er is een EPDM soort die met een speciale laag vast te branden is op de ondergrond, net als bitumen. Dan werk je met een speciale hetelucht brander. Zo kun je de naden dicht smelten en op een andere onderlaag vastzetten. De grote vlakken zijn gewoon gelijmd hoor.


Fons

 

[Scheppie]

Als het enigszins makkelijk weg te halen is dan doe ik dat wel. De aannemer die mijn duits heeft gebouwd die liet zijn mensen echter alles zelf doen. Dus er is geen dakspecialist geweest maar het dak ik gebrand door een timmerman die weet hoe je een brander vasthoud. De daken die ik zelf gelegd heb liggen netter, waterdicht is het wel maar zit er niet echt mooi uit, des te meer reden het weg te halen want vanuit de slaapkamer kijk ik op het verandadak.

Alles isolatie van het huisgedeelte is in orde, daar hoeft niks aan te gebeuren. Ik ga het verandadak niet isoleren, ons huis is al zo groot dat ik me niet voor kan stellen dat we dat stuk ooit nog bij binnen aan zouden willen trekken, dat gaat ook voorbij aan 1 van de doelen namelijk dienen als zonwering, als we het dichtmaken dan gaat het juist wer bijdragen aan warm worden en das nou net niet de bedoeling.

 

[Scheppie]

Nou, er is een begin, de palen zitten in de grond, het staalwerk is vandaag geplaatst en het hout is binnen. Gelukkig heeft de megakraan het hout voor me in de tuin getild, scheelt mij een halve dag sjouwen... niet mijn hobby, zeker niet met dit weer. Wat een joekel is die balk geworden, geeft pas aan hoe groot het dak ook wordt.

Een vrij grote kraan kwam de balk plaatsen, nadat de kraan was opgesteld lag de ligger in minder dan 5 minuten gemonteerd op de staanders



Inmiddels lag er ook een mooi pak hout in alle nodige maten.



De balk met aangelaste lippen voor de balklaag.


Kan iemand een adres aanbevelen voor eventuele EPDM dakbedekking?

 

[roald]

...Kan iemand een adres aanbevelen voor eventuele EPDM dakbedekking?

Hier heeft laatst een bedrijfje de carport met EPDM bedekt. Hij vertelde me dat ze vijverfolie gebruiken en niet het EPDM dat voor daken wordt verkocht. Verschil schijnt te zijn dat vijverfolie geen giftige stoffen op het oppervlak meer heeft (is gewassen o.i.d.), zodat je je geen zorgen hoeft te maken over je gezondheid tijdens het verwerken. Schijnt verder hetzelfde materiaal te zijn.

 

[mcluma]

Dat is een lang stuk staal, het langste dat ik in mijn huis verwerkt heb was 7 meter en hebben we handmattig geplaatst - een hele klus

 

[Scheppie]

Zo weer een update, vandaag gezien de weersverwachting maar een tent gebouw over de erker en de balk zodat ik de komende dagen droog kan werken. Verder was vandaag de klus om de dakrand te verwijderen. besloten de Fein Multimaster maar eens ter hand te nemen om de boeidelen weg te zagen. Een nieuw setje WSE blaadjes met snelspan houder gekocht bij gereedschppro.nl op aanraden van Sander de set met snelspan houder genomen en de WSE blaadjes , die zouden beter zijn dan de goedkopere Qblades en zeker beter dan de originele Fein. Ik geloof veel wat Sander zegt maar ik geloof het vooral als ik het zelf gezien heb dus een nieuw blaadje in de multimaster en de boeien gesloopt. Niets teveel gezegd, wat een monsters die blaadjes, alsje moet Multimasteren kan ik die set met snelspan zeker aanbevelen. De snelspan houder werkt veel lichter dan de originele Fein en met vuil of vies (dikke laag bitumen na wegzagen dakbedekking) probleemloos open. Super! niks teveel gezegd. Hele dag gezaagd met 1 WSE T2 blaadje, dat lukte me met de Fein zaagjes nooit, die zijn na 1 niet of nagel hun tandjes kwijt. Na het houtwerk was alles nog superscherp, de bitumen met leislag hebben de tandjes wel weg gevreten, niet gek na ruim 12 meter en hier en daar wat aluminium.

Tentje gebouwd


Hier een foto met eerste deel van de boeien open gezaagd, dit moet allemaal weg om de balklaag aan de erker aan te kunnen helen later. Ook de gevel opengehakt om de balklaag direct aan het huis te verankeren.


Hele boeien weg, balklaag zichtbaar


Nu een probleempje, er ligt onder de spijkerlaag een laag piepschuim isolatie, 4 centimeter. Daaronder een OSB en daaronder diverse lagen folie, isolatie en uiteindelijk de gipsplaat als plaffond in de woonkamer.


Ik wil iets afschot aanbrengen en overweeg dus om de oude dakbedekking weg te halen, de piepschuim laag is dan ook weg, dan breng ik balkjes op afschot aan van circa 7 naar 4 centimeter en om dan fak gelijk te trekken met de rest wil ik daarover weer een underlayment plaat nagelen met daarop de dakbedekking (EPDM of Bitumen). Kan ik probleemloos een extra houtlaag aanbrengen boven het piepschuim? Of krijg ik dan prblemen met rot.

De opbouw van binnen naar buiten is nu:
Gipsplaat,
Regelwerk,
Folie
Balklaag met daartussen Steenwol (Circa 15 centimeter)
OSB plaat
4cm piepschuim isolatie
Spijkerlaag
2 brandlagen

Ik wil dus boven de 4 cm piepschuim nog een underlayment laag aanbrengen en dan de dakbedekking, vraag: kan dat probleemloos?

Wie weet het?

 

[JPAJS]

Ik wil dus boven de 4 cm piepschuim nog een underlayment laag aanbrengen en dan de dakbedekking, vraag: kan dat probleemloos?

Wie weet het?

Ik weet het niet. Maar je creëert volgens mij dan een nieuw dauwpunt. Dus bovenop de isolatie en onder de underlayment. Dat is nieuwe grens van koud (underlayment) en warm (isolatie). Maar het blijft een enorm moeilijke materie.

Zou zelf kiezen voor 18 mm isolatieplaatjes. Dan weet je zeker dat het goed gaat. Een vreemd materiaal in een constructie toepassen blijft altijd een risico.

 

[Scheppie]

Ja ik was onaangenaam verrast door de constructie, het dak nu ligt nauwelijks op afschat, de afvoeren zitten bij het huis en wil ik aan de voorkant maken om water weg te houden bij de gevel. Moet dus afschot aanbrengen en zou niet weten hoe dat te doen zonder een plaat aan te brengen waarop de dakbedekking aan te brengen.

 

[Emilio]

Je gaat dan effectief een koud dak maken als ik het goed begrijp:

Dit is een constructie waar je aanzienlijk meer risico hebt op condenstatie en die ik zelf alleen toepas als het echt niet anders kan. Het is uitermate belangrijk om een goede volledig gesloten dampremmer toe te passen en aan de koude kant ventilatie aan te brengen. Doe je dit niet is de kans op problemen behoorlijk groot.
Is het niet een veel simpelere oplossing om EPS/PUR afschotisolatie toe te passen?

 

[Scheppie]

Emilio, dankjewel voor je hulp, dak ziet er bijna zo uit als jij beschrijft alleen in mijn geval na het dakbeschot weer eerst 40mm piepschuim en dan de dakbedekking.

er is dus sprake van 2 lagen isolatie, 1e keer tussen de balken aan de woonkamerzijde, ik ga er even vanuit dat de juiste dampremmende en gelsoten lagen aanwezig zijn. Daarop bevind zich nu een OSB plaat en daarop week 40mm piepschuim en daarop de brandlagen, ik moet afschot aanbrengen en daarom dacht ik dat het handig zou zijn als ik de piepschuim zou verwijderen, balkjes aanbrengen op afschot met ertussen weer piepschuim en dan een OSB erop en dan de brandlaag.

Ik ben al aan het zoeken naar afschotplaten, maar mij vraag is dan hoe ik het afschot ga bewerkstelligen, ik moet dan het piepschuim weghalen daar een afschot aanbrengen en dan die platen erop. Ben ik dan wel van problemen af?

Dus eigenlijk weer terugbrengen zoals het was, alleen dan met iets afschot aangebracht.

 

[Emilio]

Dat is een behoorlijk linke constructie, normaal geproken zou je gewoon de piepschuim weglaten. Het werkt blijkbaar, dus hetzelfde terugbrengen zou geen problemen moeten geven (theoretisch is het nogal onlogisch).
Je kunt ook gewoon de afschotbalkjes aanbrengen en geen piepschuim plaatsen of, als je een hogere isolatiewaarde wilt, het dakbeschot slopen en de genoemde scheggen op de balken aanbrengen. Dan heb je daartussen meer ruimte voor isolatie en kun je gewoon nieuw beschot aan de bovenzijde aanbrengen. Uiteraard wel opletten dat je ventilatie niet geblokkeerd wordt door de dikkere isolatie.
Op deze manier heb je dak dat iig goed in elkaar zit, maar het is wel wat meer werk.

 

[Scheppie]

Emilio, ik wil het dakbeschot (de osb) als het niet echt nodig is niet aanraken maar uit jouw verhaal begrijp ik dat het wel het beste is. Als dat te doen is dan haal ik dus beschot weg, afschotbalken erop , daartussen evt extra isolatie en dan beschot weer erop. Dan normaal dakdekken.

Andere optie inderdaad houden wat ik heb maar dan met afschot eronder, risico is wel dat in tegenstelling tot nu er extra stilstaande lucht komt tussen de afschotplaat en de osb , en das nou net niet goed begreep ik. Lekker probleem dus.

 

[bjorn]

@Scheppie, volgens mij heb je nu een warmdak, je hebt immers isolatie direct onder de dakbedekking zitten. Zoals je het wilt maken, beplating, dus constructie onder de dakbedekking, maak je er een kouddak van.
Als er in het bestaande gedeelte geen afschot zit, kun je dat dan niet gewoon zo laten en het stuk wat je er bij aanbouwd op afschot maken? Zorgen dat je zeker wat lager ligt met je nieuwe dak dan met je bestaande dak, zou er dan nog veel water op blijven staan (oude dak)? Een plat dak waar nergens geen plasje water op blijft staan na regen maak je bijna niet mee.

 

[Scheppie]

Bjorn, dat heb ik wel overwogen maar ik heb 2 afvoeren zitten op plaatsen waar ik ze niet wil hebben, namelijk bij de gevel. Als ik het bestaande dak zo laat zitten moeten die afvoeren ook blijven zitten. Ik wil het water weg hebben van de gevel.

Andere optie is om aan de gevel 2 extra lagen bitumen te branden, daarna 1 baan en dan niks meer, dan heb je ook al iets van een afschot. Ik kan 1 van de afvoeren laten zitten waar hij nu zit (de rechter) en de linker dichtmaken, dan zou het water altijd weg moeten kunnen zou je zeggen. Misschien is dat wel het verstandigst wat ik kan doen om me niet nog meer problemen op de hals te halen.

Ik baal er weer lekker van dat de aannemer niet een afschot heeft aangebracht.

 

[Scheppie]

En het staat zo stom een dakvlak wat niet mooi vlak is als je er vanboven op kijkt.... nou is dat niet het allerbelangrijkst maar als het kan dan liever wel... Als ik het bestaande dak houd dan blijf je zien waar het oorspronkelijk dak ligt. Daarbij heb ik de dakbedekking in 1 deel ingesneden om te zien wat er ligt. Dat moet dus netjes worden gerepareerd om nieuwe problemen te voorkomen.