Uitbesteden of (deels) zelf doen?

[GH1]

Maar onderschat niet hoeveel tijd je zelf ook nodig hebt, iets dat mijn OG thuis meestal niet ziet.

Precies.... dat gezond verstand mis ik hier altijd een beetje in dit soort discussies.

Leuk dat je thuis gratis uren en uren kan besteden aan het tekenen van een ontwerp en het uitzoeken waar je je spullen (online) het meest goedkoop kan aanschaffen. Als je een bedrijf hebt dan zijn de arbeidsuren de grote kosten en vervoer/machines zijn ook niet gratis.

Dan bestel je gewoon bij je vaste leveranciers ook al zijn die wat duurder, bespaart je weer een hoop tijd in alle randzaken eromheen zoals facturering en calculatie.

Als je het zelf kan moet je dat vaak gewoon doen....

 

[ZotVanHout]

Vanwaar ben je?

is makkelijk te achterhalen

 

[peterdorn]

is makkelijk te achterhalen

Bekijk bijlage 98957

Goed verhaal. Jammer dat mk23 niet de TS is.

 

[ZotVanHout]

Jammer dat mk23 niet de TS is.

correct
ik dacht dat je op het vorige bericht reageerde
wat van mk23 was
hierbij aan @KMvrtr de standaardoproep
het is altijd handig om in jouw profiel je regio/woonplaats te zetten
daardoor kunnen andere collega's inschatten of het nuttig/de moeite waard is om jou bij vragen waar de afstand een rol speelt, met raad en eventueel daad bij te staan

 

[mk23]

Precies.... dat gezond verstand mis ik hier altijd een beetje in dit soort discussies.

Leuk dat je thuis gratis uren en uren kan besteden aan het tekenen van een ontwerp en het uitzoeken waar je je spullen (online) het meest goedkoop kan aanschaffen. Als je een bedrijf hebt dan zijn de arbeidsuren de grote kosten en vervoer/machines zijn ook niet gratis.

Dan bestel je gewoon bij je vaste leveranciers ook al zijn die wat duurder, bespaart je weer een hoop tijd in alle randzaken eromheen zoals facturering en calculatie.

Als je het zelf kan moet je dat vaak gewoon doen....

Wij hebben nu geprobeerd om €150 uit te sparen voor een puin container en te proberen om de tegels 300x300 en 400x400 die uit de tuin komen, zo weg te geven. Netto resultaat:
de 300x300 zal ik alsnog naar de werf moeten brengen omdat het nu niet meer loont om alles in container te gooien. Dat gaat mij weer een dag kosten en alles ligt gruwelijk in de weg.
Het project "tuinen" gaat ons de prijs van een kleine auto kosten, en we gaan hier geld besparen. En ik had me zo voorgenomen om hier weerstand tegen te bieden......

 

[hahnwerke]

Loodgieter rekent €72/incl BTW. all in. Voor twee nieuwe ramen / kozijnen ex glas kreeg ik een offerte van bijna €1800,- wat een beetje aan de hoge kant was Hij had duidelijk geen zin in het werk.

Onze tuin wordt nu aangepakt en ik heb even terug gerekend dat de tuinman ook zo €75/u rekent.
Dit is de realiteit in onze samenleving waar arbeid zo zwaar wordt belast.
Bij onze oosterburen zit het belastingsysteem anders in elkaar en zie je dat meer mensen het geld hebben om iemand thuis wat te laten doen.

Mijn frustratie is dat ik veel tijd kwijt ben aan het achter de broek aan zitten om een prijs te krijgen in plaats van dat ze gewoon zeggen dat ze geen interesse hebben.

Maar onderschat niet hoeveel tijd je zelf ook nodig hebt, iets dat mijn OG thuis meestal niet ziet.

Het is zeker niet altijd desinteresse, maar het opstellen van een goede offerte kost nu eenmaal ook (flink) wat tijd. Het is allemaal custom werk, waar je toch echt een basis ontwerp voor moet maken om een goede inschatting te kunnen maken van hoeveelheden materiaal. Als het ontwerp daarna wordt goedgekeurd is het uitwerken ook nog een dag, of als het tegenzit twee dagen werk (inc stukslijsten). Ik reken zelf 50,- ex per uur, dan zit ik dus al aan E800,- voordat er ook maar een zaagsnede gemaakt is. Een inbouwkast van een meter of 6 kost aan bouw- en installatietijd al gauw een uur of 50-60, als er dan nog gespoten moet worden kun je daar 20-30 uur bij optellen met randjes schuren, doorschuurplekken corrigeren etc. Het stellen van twintig deuren kost je zo ook maar een halve dag. Het is dus niet zo gek dat een inbouwkast E1500,- E2000,- ex per strekkende meter kost. Dat de vakman 133% opslag rekent is inderdaad nogal overdreven, zelf doe ik dat tussen de 15-25%. Die 17.500 (zal ongetwijfeld inc. btw zijn) is dus wat aan de hoge kant, maar met spuitwerk erbij etc. niet eens zo exorbitant. De vakman die de andere getoonde kast voor 2300,- heeft geplaatst heeft zichzelf óf ernstig in zijn vingers gesneden, of kwalitatief laagwaardiger werk afgeleverd. Dat is natuurlijk prima als dat in overleg met de klant zo wordt opgeleverd.

Helaas is arbeid inderdaad bijzonder duur in Nederland, zelfs met mijn relatief bescheiden 50,- per uur lopen projecten gewoon al snel in de papieren, zeker als er standaard oplossingen te koop zijn.

Rick

 

[KMvrtr]

correct
ik dacht dat je op het vorige bericht reageerde
wat van mk23 was
hierbij aan @KMvrtr de standaardoproep
het is altijd handig om in jouw profiel je regio/woonplaats te zetten
daardoor kunnen andere collega's inschatten of het nuttig/de moeite waard is om jou bij vragen waar de afstand een rol speelt, met raad en eventueel daad bij te staan

Inderdaad, helemaal vergeten.
Direct aangepast. Maar ik woon dus in het mooie Hellendoorn.

 

[KMvrtr]

Het is zeker niet altijd desinteresse, maar het opstellen van een goede offerte kost nu eenmaal ook (flink) wat tijd. Het is allemaal custom werk, waar je toch echt een basis ontwerp voor moet maken om een goede inschatting te kunnen maken van hoeveelheden materiaal. Als het ontwerp daarna wordt goedgekeurd is het uitwerken ook nog een dag, of als het tegenzit twee dagen werk (inc stukslijsten). Ik reken zelf 50,- ex per uur, dan zit ik dus al aan E800,- voordat er ook maar een zaagsnede gemaakt is. Een inbouwkast van een meter of 6 kost aan bouw- en installatietijd al gauw een uur of 50-60, als er dan nog gespoten moet worden kun je daar 20-30 uur bij optellen met randjes schuren, doorschuurplekken corrigeren etc. Het stellen van twintig deuren kost je zo ook maar een halve dag. Het is dus niet zo gek dat een inbouwkast E1500,- E2000,- ex per strekkende meter kost. Dat de vakman 133% opslag rekent is inderdaad nogal overdreven, zelf doe ik dat tussen de 15-25%. Die 17.500 (zal ongetwijfeld inc. btw zijn) is dus wat aan de hoge kant, maar met spuitwerk erbij etc. niet eens zo exorbitant. De vakman die de andere getoonde kast voor 2300,- heeft geplaatst heeft zichzelf óf ernstig in zijn vingers gesneden, of kwalitatief laagwaardiger werk afgeleverd. Dat is natuurlijk prima als dat in overleg met de klant zo wordt opgeleverd.

Helaas is arbeid inderdaad bijzonder duur in Nederland, zelfs met mijn relatief bescheiden 50,- per uur lopen projecten gewoon al snel in de papieren, zeker als er standaard oplossingen te koop zijn.

Rick

Ben zelf een aantal jaar ZZP-er geweest, (heel andere branche) dus ik snap je helemaal. Zo wordt een prijs gewoon opgebouwd. Uren, materiaal en gereedschap moeten gewoon betaald worden. En uiteindelijk moet je ook alle offertes waar je tijd in stopt en die je niet als opdracht krijgt ook nog ergens weer terugverdienen.
Ik sloeg ook niet eens steil achterover van de prijsindicatie, die inderdaad incl BTW is. Het komt alleen dan wel op een prijspijl waar ik me af ga vragen of het me dat wel waard is en of ik met dat wel kan veroorloven. Aan de kwaliteit van de geleverde werkzaamheden twijfel ik niet bij deze firma (al is dat geen garantie voor succes natuurlijk). Het is een lokaal bouwbedrijf dat zich ondermeer specialiseert in kasten.

Kostentechnisch mooiste zou een basis van standaardelementen, bijv Ikea, zijn. En dan aangevuld en afgewerkt met maatwerk. Maar da's nog knap lastig. Daar wil geen enkel bedrijf aan tot nu toe.

 

[ZotVanHout]

Inderdaad, helemaal vergeten.

geen zorg
je gaat er achteloos aan voorbij, tot een vermelding van minstens de regio nuttig blijkt
standaard-ikea aanvullen met eigen werk (vooral de schuine delen) komt er als de meest financieel verantwoorde oplossing uit

 

[hahnwerke]

Ben zelf een aantal jaar ZZP-er geweest, (heel andere branche) dus ik snap je helemaal. Zo wordt een prijs gewoon opgebouwd. Uren, materiaal en gereedschap moeten gewoon betaald worden. En uiteindelijk moet je ook alle offertes waar je tijd in stopt en die je niet als opdracht krijgt ook nog ergens weer terugverdienen.
Ik sloeg ook niet eens steil achterover van de prijsindicatie, die inderdaad incl BTW is. Het komt alleen dan wel op een prijspijl waar ik me af ga vragen of het me dat wel waard is en of ik met dat wel kan veroorloven. Aan de kwaliteit van de geleverde werkzaamheden twijfel ik niet bij deze firma (al is dat geen garantie voor succes natuurlijk). Het is een lokaal bouwbedrijf dat zich ondermeer specialiseert in kasten.

Kostentechnisch mooiste zou een basis van standaardelementen, bijv Ikea, zijn. En dan aangevuld en afgewerkt met maatwerk. Maar da's nog knap lastig. Daar wil geen enkel bedrijf aan tot nu toe.

Ik vind dat raar, als je daar je klant blij mee maakt, dan is dat toch prima? Soms heb ik het idee dat er grote groepen bedrijven/ZZPers zijn die het allemaal geen klap boeit wat ze doen, zolang ze er maar veel geld mee kunnen verdienen. Zo zit ik dus niet in elkaar. Als mijn klant kosten wil besparen door IKEA te gebruiken aangevuld met maatwerk, dan maak ik dat gewoon zo, met mooie deuren erop is dat van de buitenkant net zo strak als 100% maatwerk.

Rick

 

[peterdorn]

Ik vind dat raar, als je daar je klant blij mee maakt, dan is dat toch prima? Soms heb ik het idee dat er grote groepen bedrijven/ZZPers zijn die het allemaal geen klap boeit wat ze doen, zolang ze er maar veel geld mee kunnen verdienen. Zo zit ik dus niet in elkaar. Als mijn klant kosten wil besparen door IKEA te gebruiken aangevuld met maatwerk, dan maak ik dat gewoon zo, met mooie deuren erop is dat van de buitenkant net zo strak als 100% maatwerk.

Rick

Ik zou er ook zo in staan Rick, maar ik vermoed dat de grootste motivatie is van de bedrijven die er niet aan willen: wat als er “iets” mis gaat. Ligt het dan aan de corpussen van de IKEA of aan iets anders?

Misschien een rare vergelijking, maar ik wou onze badkamer alleen aankopen bij een partij die de montage ook voor hun rekening nam. Er kan een boel bespaard worden, ook in deze branche, maar het laatste waar ik op zat te wachten, mocht er iets misgaan, is terecht komen in een situatie waar 2 partijen elkaar de schuld geven.

Als ik TS was zou ik om te beginnen het plan volledig uitwerken van begin tot eind, bijvoorbeeld in SketchUp in exacte maatvoeringen. Als dit van begin tot eind klopt, kan je berekenen wat de exacte materiaalkosten zullen zijn. Als tijd & kunde vervolgens dan nog reden zijn om het niet zelf te doen, heb je een compleet plan voor een externe partij.

 

[rik]

Als ik TS was zou ik om te beginnen het plan volledig uitwerken van begin tot eind, bijvoorbeeld in SketchUp in exacte maatvoeringen. Als dit van begin tot eind klopt, kan je berekenen wat de exacte materiaalkosten zullen zijn. Als tijd & kunde vervolgens dan nog reden zijn om het niet zelf te doen, heb je een compleet plan voor een externe partij.

Dat lijkt misschien een goed plan.... Als meubelmaker sta ik hier niet om te springen.... sterker nog ik werk niet (meer) met de tekeningen van anderen. Een paar hele simpele redenen. klanten weten niet hoe mijn machines werken om kosten efficient te kunnen produceren. hoe je dingen tekent hangt veel af qua productie. Klanten weten vaak niet wat constructietechnisch mogelijk is.... een boekenplank met een overspanning van 2000mm is misschien wel heel mooi, maar niet realistisch. Mijn tekenprogramma's kunnen niet met elke software overweg, waardoor ik alsnog de tekeningen overnieuw zal moeten maken.

Tekenen is erg handig, maar ga er niet automatisch van uit dat de prijs daarvan daalt.

Wel een korte reactie op de eerst genoemde prijs. Ik denk dat ik deze klus. Wensen bespreken, inmeten, schetsen, offerte, cad tekenen, uitvoeren plaatsen, nazorg. Voor ongeveer 7000,- inclusief btw zou kunnen uitvoeren. Rotterdam is voor mij een beetje ver om te plaatsen, maar ik kan wel een bouwpakket voor je maken voor +- 6000,- inclusief btw. Dit is enkel ter indicatie van een prijs. Ik denk niet dat het handig is om een klus over zo'n lange afstand te doen aan (mijn locatie is Landsmeer)

 

[Kor]

..... Door de schuine deuren is het ook zo dat ze aan een onlogische kant moeten scharnieren....

Deze terloopse opmerking valt een beetje weg in een bericht vol goede adviezen, maar je zou de eerste niet zijn die er pas na plaatsing achter komt dat de hoge punten van de deuren tegen het dakbeschot lopen.

 

[GH1]

Wel een korte reactie op de eerst genoemde prijs. Ik denk dat ik deze klus. Wensen bespreken, inmeten, schetsen, offerte, cad tekenen, uitvoeren plaatsen, nazorg. Voor ongeveer 7000,- inclusief btw zou kunnen uitvoeren.

Leuk zo'n vergelijking..... maar spuitwerk zit er voor die prijs zeker niet in?

 

[rik]

Leuk zo'n vergelijking..... maar spuitwerk zit er voor die prijs zeker niet in?

@ GH1: Ja daar heb je wel gelijk in. Het is idd appels met peren vergelijken. Ik wil niet beweren dat de oorspronkelijke aanbieder te duur is voor wat deze kan leveren. Ik probeerde aan te geven dat het ook mogelijk is een mooie kast op maat neer te zetten voor een andere prijs.

Om op je vraag in te gaan. Er zit idd geen spuitwerk in deze prijs. Ik werk graag met panelen die er uit zien als spuitwerk. De voorzijde is voorzien van een zijdemate folie die erg op spuitwerk lijkt, maar niet zo gevoelig voor krassen als spuitwerk. De randen werk ik of met een bijpassende lak, dat is natuurlijk niet net zo goed als spuitwerk, maar komt behoorlijk in de buurt. Corpussen uitgevoerd in meubelpanelen verbonden met deuvels.

 

[sjefke32]

@ GH1: Ja daar heb je wel gelijk in. Het is idd appels met peren vergelijken. Ik wil niet beweren dat de oorspronkelijke aanbieder te duur is voor wat deze kan leveren. Ik probeerde aan te geven dat het ook mogelijk is een mooie kast op maat neer te zetten voor een andere prijs.

Om op je vraag in te gaan. Er zit idd geen spuitwerk in deze prijs. Ik werk graag met panelen die er uit zien als spuitwerk. De voorzijde is voorzien van een zijdemate folie die erg op spuitwerk lijkt, maar niet zo gevoelig voor krassen als spuitwerk. De randen werk ik of met een bijpassende lak, dat is natuurlijk niet net zo goed als spuitwerk, maar komt behoorlijk in de buurt. Corpussen uitgevoerd in meubelpanelen verbonden met deuvels.

Zou ik eens mogen vragen wat voor panelen en/of folie je daarvoor gebruikt? Ik zoek materiaal voor wat inbouwkasten.

 

[rik]

Zou ik eens mogen vragen wat voor panelen en/of folie je daarvoor gebruikt? Ik zoek materiaal voor wat inbouwkasten.

Dat mag zeker. Dat zijn panelen van egger google maar eens op Egger w980/SM. /SM is de oppervlakte structuur. in dit geval zijdemat. normaal staat hier een getal, bijvoorbeeld 2 of 9 dat geeft aan hoe grof de structuur is. Ik weet niet in welke regio je zit. In de regio Amsterdam wordt het onderandere geleverd door Baars en Bleomhof en door Drimensa. officieel is de kleur Ral 9016, maar dat klopt niet. De kleur is Ral 9010.
Afwerken doe ik op de volgende manier.

eerst de gewenste randafwerking frezen. In mijn geval is dat een kantenfreesje met een R2 radius.
Vervolgens schuren, met een schuurblokje dat bol is. (neem hier de tijd voor) Op die manier schuur je de randen niet bol, maar blijven ze mooi recht.
vervolgens gronden met een goede kwaliteit grondverf. Ik gebruik de Rubol s2u grondverf van Sikkens.
Daarna weer schuren met korrel 220. Vervolgens nog een keer gronden en weer schuren, net zo lang tot de zijkanten net zo glad zijn als de voor en achterzijde van het paneel. Pas dan 1 tot 2 lagen met een lak aanbrengen. hiervoor gebruik ik de Sikkens s2u ral 9010.

Dit is vaak het meest tijdrovende deel van een kast maken, vooral omdat je het proces niet kunt versnellen, ga je te snel of sla je stappen over, dan ga je dit meteen merken in de afwerking.

Succes ermee!
Gr,
Rik

 

[3xtr3m3]

Dat mag zeker. Dat zijn panelen van egger google maar eens op Egger w980/SM. /SM is de oppervlakte structuur. in dit geval zijdemat. normaal staat hier een getal, bijvoorbeeld 2 of 9 dat geeft aan hoe grof de structuur is. Ik weet niet in welke regio je zit. In de regio Amsterdam wordt het onderandere geleverd door Baars en Bleomhof en door Drimensa. officieel is de kleur Ral 9016, maar dat klopt niet. De kleur is Ral 9010.
Afwerken doe ik op de volgende manier.

eerst de gewenste randafwerking frezen. In mijn geval is dat een kantenfreesje met een R2 radius.
Vervolgens schuren, met een schuurblokje dat bol is. (neem hier de tijd voor) Op die manier schuur je de randen niet bol, maar blijven ze mooi recht.
vervolgens gronden met een goede kwaliteit grondverf. Ik gebruik de Rubol s2u grondverf van Sikkens.
Daarna weer schuren met korrel 220. Vervolgens nog een keer gronden en weer schuren, net zo lang tot de zijkanten net zo glad zijn als de voor en achterzijde van het paneel. Pas dan 1 tot 2 lagen met een lak aanbrengen. hiervoor gebruik ik de Sikkens s2u ral 9010.

Dit is vaak het meest tijdrovende deel van een kast maken, vooral omdat je het proces niet kunt versnellen, ga je te snel of sla je stappen over, dan ga je dit meteen merken in de afwerking.

Succes ermee!
Gr,
Rik

Hi Rik

De Egger-plaat die je vernoemt, is dit dan één met een spaanplaatkern?
Of hoe moet ik dit zien? Want je verft en voorziet de randen van een radius. Dit lijkt me niet te lukken met een spaanplaat, toch?

Heb je toevallig een foto van de randafwerking ?
Grtz
Andy

 

[rik]

Hi Rik

De Egger-plaat die je vernoemt, is dit dan één met een spaanplaatkern?
Of hoe moet ik dit zien? Want je verft en voorziet de randen van een radius. Dit lijkt me niet te lukken met een spaanplaat, toch?

Heb je toevallig een foto van de randafwerking ?
Grtz
Andy

Deze kun je bestellen als mdf plaat, even vragen bij je leverancier. was wel vergeten te zeggen dat deze platen alleen in handelsmaten te koop zijn. 2050X2800X18mm dus geen bouwmarkt formaten. Deze platen zijn niet te verwerken in je eentje, daar zijn ze echt te zwaar voor.
zal kijken of ik een foto kan plaatsen van de randafwerking, maar ik beloof niks. Het is zo druk in de werkplaats dat ik weinig tijd heb voor randzaken, maar ik ga het proberen.
Hartelijk, Rik

 

[3xtr3m3]

Deze kun je bestellen als mdf plaat, even vragen bij je leverancier. was wel vergeten te zeggen dat deze platen alleen in handelsmaten te koop zijn. 2050X2800X18mm dus geen bouwmarkt formaten. Deze platen zijn niet te verwerken in je eentje, daar zijn ze echt te zwaar voor.
zal kijken of ik een foto kan plaatsen van de randafwerking, maar ik beloof niks. Het is zo druk in de werkplaats dat ik weinig tijd heb voor randzaken, maar ik ga het proberen.
Hartelijk, Rik

Hi Rik

Bedankt voor uw bericht.
Dat zijn serieuze platen! "Amai mijn oren" zoals ze in Vlaanderen zeggen.
Ga me toch eens naar een leverancier begeven, wil ze eens in het echt bekijken.

Vooral de afwerking lijkt me aan te spreken.

Als u het te druk heeft hoef je niet door de hustle te gaan om achter foto's opzoek te gaan hoor.

Grtz
Andy