Schaafadvies, jointerplane keuze-stress

[Seek]

Die uitzending van Paul Sellers kan ik niet zien, omdat ik niet geaboneerd ben op zijn masterclasses site.

Ik geloof best dat het mogelijk is met alleen een #4. Maar ik ben er van overtuigd dat het met een reischaaf een heel stuk makkelijker is. Die dingen zijn niet voor niks uitgevonden! Als ik de zijkant van een plank recht schaaf hoef ik me eigenlijk alleen maar druk te maken over de haaksheid. Zodra ik de plank mooi van voor tot achter haaks heb gemaakt is hij in 9 van de 10 gevallen ook recht, als ik een reischaaf gebruikt heb. Hoef dat tussendoor geen 1 keer te controleren. En als er nog een bolling te zien is, is dat zo weinig dat het met een paar streken weg te halen is. Voordeel van weinig correctie is dat de haaksheid er ondertussen niet onder te leiden heeft.

Hetzelfde met het vlakken van een plank. Ik kan me helemaal concentreren op het weghalen van holling, bolling en/of scheluwheid van de plank. Recht en vlak lukt vrijwel helemaal vanzelf. Dat scheelt een hoop controleer werk tussen het schaven door.

 

[Chenak]

Dit filmpje is ook te zien via het gratis kanaal van Paul Sellers.
Overigens ben ik het helemaal met je eens.
Het kan op de manier zoals hij het demonstreert en het scheelt je (duur) gereedschap, maar optimaal is het niet denk ik.
Wanneer ik alles met de hand zou doen dan kwam er ook zeker een langere schaaf in huis.

 

[Bert Vanderveen]

Ik denk dat je de geschiedenis niet moet vergeten. Vroeger (laat ik zeggen de tijd dat mijn vader net begon als timmerman, begin jaren vijftig) was hout meestel beschikbaar in fijnbezaagde vorm, dus niet geschaafd. Dan was een rijschaaf absoluut noodzakelijk. Tegenwoordig is er veel meer geschaafd hout op de markt & is de noodzaak voor een rijschaaf veel minder groot.
Mijn vader had dan ook een paar lange schaven. Aan het patina op de ene ik die heb is te zien dat-ie de laatste decennia weinig gebruikt is : ). De 4C die ik van hem heb is daarentegen duidelijk wel veel gebruikt. (De 5 1/2 ook, trouwens…)

 

[Robert Hardwoodie]

m'n topic wordt gekaapt hier door de paul sellers fanclub

Maar fijn, ik ben wel blij, dat ik nu niet meer decadent ben, omdat ik een grotere, mogelijk zelfs n2e handse, schaaf speciaal voor het vlakken wil, en dat er wat nuance in de discussie kwam

Zoals gezegd, de nmmr 4 voor de "meeste" houtbewerkers. Ik denk dat de "meeste" houtbewerkers over de volle breedte van "hout en het bewerken ervan" misschien ook geen panelen lijmen en/of eigen tot plank gezaagde of gespleten boomstammen helemaal tot eind product verwerkt, waar toch wat vlak werk bij komt kijken. Maar ook ik heb de 5 meerdermaals succesvol gebruikt om te vlakken en lijmnaden te prepareren.

Om het helemaal maf te maken, ik heb vanmiddag met een glimlach aan dit topic gedacht, maar ik heb vandaag een klein stukje hout met een RABBETING BLOCKPLANE, ontdaan van twist, sorry

 

[GH1]

Ik snap niet zo goed waar je naar op zoek bent... de bevestiging dat een meer specifieke schaaf handiger is voor bepaalde klussen of advies of je een nr 7 moet kopen?
Volgens mij is het duidelijk dat ook de Paul Sellers link aangeeft dat als je een fatsoenlijke primaire schaaf hebt je daar met wat hulpstukken best ook wat meer specialistisch werk mee kan doen, niet meer en niet minder. Maar de conclusie dat de verschillende modellen ook zijn doel dienen en een stuk efficiënter kunnen zijn blijft ook gewoon bestaan. Een gelijksoortig verhaal is bijvoorbeeld ook in de filmpjes van Lee Nielsen te vinden. Het meeste grote werk kan met 1 model, maar met de verschillende variaties wordt het allemaal efficiënter.

Jij kan het beste bepalen hoe vaak je echt de grotere delen vlakt en of je daar een meer op toegeruste schaaf wilt aanschaffen. ik zou haast opmaken uit je verhaal dat je dat inderdaad wilt . Je kan tenslotte nooit teveel gereedschap hebben....

 

[dopeling]

https://www.baptist.nl/houtbewerkers/schaven/peaktool-schaven-en-meer/peaktool-rijschaaf-7

 

[Wim56]

Wat mij is geleerd en ik altijd nog steeds doe: Gebruik zoveel mogelijk de de langste zaag, langste schaaf, de breedste beitel bij het 'op maat maken' van het hout. Dat kun je nooit 100% toepassen, maar het blijft een goed uitgangspunt.
Twee weken geleden nog met een houten een merbau deur afgehangen en 1 cm hout met een houten reischaaf (Nooitgedagt, 58 jaar oud) weg geschaafd. Probleemloos en exact. Het zijn de handen die het gereedschap sturen. Ik werk met een de Nooitgedagt reischaaf van 80 cm en een zoetschaaf van 25 cm (Stanley Baily No 4 met ribzool, Nooitgedagt en Ulmia zoetschaaf met pokhouten zool). Ik heb wel een voorloper, maar die gebruik ik (haast) niet.

 

[Robert Hardwoodie]

Ik snap niet zo goed waar je naar op zoek bent... de bevestiging dat een meer specifieke schaaf handiger is voor bepaalde klussen of advies of je een nr 7 moet kopen?[...]
Jij kan het beste bepalen hoe vaak je echt de grotere delen vlakt en of je daar een meer op toegeruste schaaf wilt aanschaffen. ik zou haast opmaken uit je verhaal dat je dat inderdaad wilt . Je kan tenslotte nooit teveel gereedschap hebben....

Hmmz, als je niet weet wat je nodig hebt, dan heb je het meestal ook niet nodig... Ik dacht dat ik m'n probleem al voldoende duidelijk gemaakt heb in het 1e bericht, maar om tot de kern terug te komen:

Ik zoek een reischaaf, low-angle, voor gemak op m'n grote shootingboard, een die beschikbaar is (en niet altijd uitverkocht, zoals LN), en als het ff uitkomt zo'n beetje half de prijs van de Lie-Nielsen.
De Veritas, voldeed ongeveer hieraan, maar valt af omdat die ongeschikt is voorop de futselplank. Gek genoeg, waarvoor zou je dat anders willen hebben?

Nu valt het dus een beetje open, want verder bestaat zoiets niet, en ben ik zoekende...
En probeer ik, met jullie, termijn, functie, en budget met elkaar te rijmen.

Het zou fijn zijn als de schaaf ook een beetje in het geheel past, en niet dat ik nu iets koop wat ik eigenlijk niet wil, omdat ik perse "nu" die aanschaf wil doen voor komend project (termijn). Leergeld kan je niet altijd uitsluiten, maar toch.
Ik moet lowangle dus vergeten voor nu, en voor iets met een kikker kiezen (functie/termijn).
Daarom dacht ik aan misschien een nummer 6, die vlakt immers ook handig tot zon 150cm(?) (functie), is goedkoper (budget), handzamer bij de wat kleinere werkstukken in m'n kleine atelier (functie), en misschien later als ik groot ben meer als 5 1/2 te in te zetten, mocht ik ooit toch die 11cm aan lengte missen tov een nmmr 7(functie). Dat spookt zon beetje door m'n hoofd nu.

Wat mij is geleerd en ik altijd nog steeds doe: Gebruik zoveel mogelijk de de langste zaag, langste schaaf, de breedste beitel bij het 'op maat maken' van het hout. Dat kun je nooit 100% toepassen, maar het blijft een goed uitgangspunt.
Twee weken geleden nog met een houten een merbau deur afgehangen en 1 cm hout met een houten reischaaf (Nooitgedagt, 58 jaar oud) weg geschaafd. Probleemloos en exact. Het zijn de handen die het gereedschap sturen. Ik werk met een de Nooitgedagt reischaaf van 80 cm en een zoetschaaf van 25 cm (Stanley Baily No 4 met ribzool, Nooitgedagt en Ulmia zoetschaaf met pokhouten zool). Ik heb wel een voorloper, maar die gebruik ik (haast) niet.

Zoiets staat ook in een van de filmpjes van Schwartz, alles opdelen in grof middel en fijn, ik kan me daarin vinden. Eigenlijk zoals je ook met schuurpapier doet, daarom verwacht ik ook best veel van de reischaaf die ik nog niet heb, de zoetschaaf wil je eigenlijk alleen voor de laatste paar krulllen gebruiken
Ik sla ik nu een stap over, eigenlijk.

 

[Robert Hardwoodie]

Geen idee waar je huis woont maar mocht je een keer met zowel de Veritas én de Rider 72 willen kennismaken ben je vrij mijn morsige kelder te betreden. Heb ook nog een Millers Falls die wellicht geschikt is.....

Groet, Zaagselsnuiver.

Dank Snuiver! Ik zou ze graag vandichtbij willen beloeren maar Den Haag is wat te ver vanuit het Zuiden, maar jij hebt dus beide? Ik ben me een beetje aan het verdiepen in de oude schaven stanley en record enzo dat is ook nog een hele wereld.

150cm doe je makkelijk met een 5 1/2, mits je wat ervaring hebt. Met een langere schaaf is het wel makkelijker. Ik heb mijn 240cm lange werkbank eerst met de S5 ruw in vorm geschaafd, en daarna met de 5 1/2 en 7 vlak gewerkt. De 7 was nauwelijks nodig. Met de 4 erna nog even wat gladder geschaafd en hij was klaar. Aan de andere kant: bij een kort stuk met keiharde kwasten was ik maar wat blij met de 7. Het gewicht ervan zorgde ervoor dat ik veel makkelijker door het materiaal heen kwam.

Op dit moment heb ik meerdere 4's, een 4 1/2, meerdere 5's, een 5 1/2 en een 7 plus wat blokschaven (low angle en low angle rabbet). Met de 4's ben ik nog niet helemaal tevreden, bij de 5 heb ik nu uiteindelijk een 5C en de S5 waar ik erg blij mee ben. De S5 is extra licht en daardoor kun je er lang mee werken. De 4 1/2 vind ik wat zwaar voor het fijne werk, maar bij de 5 1/2 vind ik het extra gewicht juist weer erg lekker: soms is een middellange schaaf nodig met wat extra gewicht. Ook de 7 mag soms nog wat zwaarder. Uiteindelijk denk ik dat er nog een 3 en 8 bij komen, plus waarschijnlijk een S4. Behalve de low angle rabbet zijn het allemaal gebruikte schaven, veelal van rond WOII. Het voordeel daarvan is dat je veel geld bespaard ten opzichte van een nieuwe schaaf, en ze later als ze niet bevallen voor hetzelfde of zelfs een hoger bedrag kunt verkopen. De kwaliteit is bij die leeftijd bijna altijd goed, maar soms zijn de schaven wel erg mishandeld. Maar alles bij elkaar een redelijk veilige uitgave.

Zoals je ziet mist de 6 in het rijtje. Ook in het verleden werd de 6 minder vaak gebruikt. Het is een model dat volgens velen tussen de rest in hangt, maar zonder een echt duidelijk nut. Ook naar mijn mening is de 6 te kort voor het ene en te lang voor het andere werk, en het gewicht ligt niet veel lager dan van een 7. De 7 en/of 8 zijn qua lengte ideaal voor het recht krijgen van lange stukken hout, de 5 en/of 5 1/2 is handig voor het wat ruwere werk of wat langere fijne werk (wel dan de opening bijstellen of meerdere exemplaren hebben liggen) en de 3 en 4 zijn ideaal voor het glad afwerken van het hout.

Dank voor de uiteenzetting LeonvB, dat is een doordachte manier. De 5 1/2 is ook een formaat die me steeds logischer lijkt, toen ik met handschaven begon begreep ik die tussenmaat niet zo. Ik zoek nu wel echt iets om te "rei'en". Wat is nu het verschil tussen de 5C en de S5? Heb je dat soort subtypen ook weer bij de no.6 en no.7?

Recht en haaks genoeg voor een onzichtbare verlijming, zonder de boel met lijmklemmen naar elkaar toe te persen? En vanaf ruw gezaagd hout? Dan ben je een stuk beter dan ik ben.

+1 Zo dacht ik er ook over

 

[WR1944]

Toen ik m'n werkbank aan het maken was moest het blad, dat uit 2x4's (38x89) op hun kant was samengesteld, gevlakt worden. Met een electrische schaaf werkte ik de afrondingen van de hoeken weg. Voor het uiteindelijke vlakken had ik een Veritas Nr 7 besteld. Dat werkte perfect, zeker met een vers geslepen beitel. Door de lengte was het ook voor een minder ervaren houtman als ik goed te doen. Ook het gewicht hielp mee aan een soepele schaafbeweging. Zonder deze schaaf had het me veel meer moeite en tijd gekost om met m'n goedkope Nr 4 het zelfde resultaat te krijgen op het blad van 1m8 bij 60 cm. Ik heb er indertijd ook vrij lang over zitten dubben om de Veritas aan te schaffen of toch maar een goedkopere kloon maar ik heb er geen seconde spijt van gehad van de Veritas.

 

[LeonvB]

Wat is nu het verschil tussen de 5C en de S5? Heb je dat soort subtypen ook weer bij de no.6 en no.7?

De 5 is de gladde zool, de 5C de geribbelde. De S5 is de stalen uitvoering. Die laatste is dus geen gegoten ijzeren uitvoering maar een gezette stalen plaat. De S-uitvoeringen zijn er bij mijn weten alleen in 4 en 5, de C is er in heel veel modellen. Er waren ook nog H modellen. Meer informatie over de modellen kun je hier vinden. De S uitvoeringen zijn lastig terug te vinden in een mooie staat. Het waren werkpaarden en er werd ruw mee omgegaan, waarschijnlijk omdat de reclame van Stanley destijds ook aangaf dat ze daar tegen konden.

 

[L.N.]

Dank Snuiver! Ik zou ze graag vandichtbij willen beloeren maar Den Haag is wat te ver vanuit het Zuiden, maar jij hebt dus beide? Ik ben me een beetje aan het verdiepen in de oude schaven stanley en record enzo dat is ook nog een hele wereld.

Je mag mijn Lie Nielsen 62 low angle komen testen als je interesse hebt. Ik ben absoluut geen goede met schaven, dus ik kan vast wat van jou leren. Je bent meer dan welkom om een keer langs te komen bij mij thuis in Maastricht.

 

[GH1]

De Veritas, voldeed ongeveer hieraan, maar valt af omdat die ongeschikt is voorop de futselplank. Gek genoeg, waarvoor zou je dat anders willen hebben?

Als je een specialistische schaaf zoekt dan is de Veritas eigenlijk zo'n beetje waar je bij uitkomt. En waarom zou die niet werken op een futselplank?
Ik neem aan dat we het over deze versie hebben: http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=622

Anders is het toch iets als een no 7 of 5 1/2 die je ook prima kan gebruiken....

 

[Robert Hardwoodie]

Als je een specialistische schaaf zoekt dan is de Veritas eigenlijk zo'n beetje waar je bij uitkomt. En waarom zou die niet werken op een futselplank?
Ik neem aan dat we het over deze versie hebben: http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=622

Anders is het toch iets als een no 7 of 5 1/2 die je ook prima kan gebruiken....

Neen, bevel-up jointerplane heb ik het over, zie mijn eerste post in dit topic, staat een plaatje bij. Je linkt een specifieke shootingboard plane, die koop ik wel een keer als ik rijk ben.



Ik had gehoopt mijn verzameling mooi compact te houden met een no3 lowangle (zoetschaaf en kleine futsel), no.5 standaard (voor alles wat tussen klein en groot zit), en dan nu dan een no. 7 lowangle (reischaaf en grote futsel). Maar ik zal het wel verkeerd zien LN is de enige die dat aanbied, bij mijn weten. Als er in de eeuwen ervoor geen behoefte is geweest naar zoiets, wie ben ik dan?? Volgens mij is er ook bij LN maar een kleine oplage, want het ding is zelden direct leverbaar.

En dan wordt het dus inderdaad een gewone 5 1/2, 6 of 7.

- 5 1/2, zit te kort op de 5 die ik heb en valt nu dus af, ik zoek een reischaaf, dat is de voornaamste functie.

- 6, lijkt me voor nu best een aardig compromis, maar de 6 heeft beetje het imago van een vreemde tussenmaat te zijn, wat niet weg neemt dattie gewoon prima zou kunnen zijn voor mij

- 7, misschien voor in m'n kleine atelier van toch wat lomp, schaaf bijna de muur in, maja werkbank gaat veranderen en atelier ook; in verre toekomst missch toch die LN maar doen; de quangshengs en woodrivers vind ik best duur in de grote maten, doen amper onder voor de veritas, en toch wel een stuk minder mooi.

 

[Robert Hardwoodie]

Hoi LeonvB, Ik heb je een PB gestuurd.

 

[Jos Cuypers]

Robert,
Een jointerplane kan niet lang genoeg zijn, net zoals het blad van een vlakbank.
Zelf heb ik de LN7 en de volgende zal de 4 of 41/2 worden. Dacht ook ene bevel-up maar massa is vaak een voordeel omdat de inertie hoger is. (Nadeel is bij de terughaal, dan is het gewicht een nadeel

Op een futsel kun je zowel bevel up als bevel-down schaven gebruiken, gewoon zorgen voor een scherpe beitel. Het enige dat niet gaat is een rabbet-schaaf omdat de beitel de benedenrand wegschaaft en dan is je geleiding om zeep.

Jos

 

[GH1]

Ik had gehoopt mijn verzameling mooi compact te houden met een no3 lowangle (zoetschaaf en kleine futsel), no.5 standaard (voor alles wat tussen klein en groot zit), en dan nu dan een no. 7 lowangle (reischaaf en grote futsel). Maar ik zal het wel verkeerd zien LN is de enige die dat aanbied, bij mijn weten. Als er in de eeuwen ervoor geen behoefte is geweest naar zoiets, wie ben ik dan?? Volgens mij is er ook bij LN maar een kleine oplage, want het ding is zelden direct leverbaar.

Al tot een keuze kunnen komen?

Ik heb net mijn collectie uitgebreid met een Quansheng no. 7. Beetje een luxe omdat ik 'm niet zo vaak verwacht te gaan gebruiken, maar er komt binnenkort een project aan waar ik een bureaublad moet gaan vlakken dus dat wordt dan een zinvolle klus. En hij paste nog net in mijn lade met schaven met een cm speling aan beide kanten dus die laatste lege plek is ook ingevuld....

Ik ben positief verrast door de kwaliteit. Ik had eigenlijk een LN op de verlanglijst staan maar toen ik een aanbieding voor deze zag bij Workshopheaven (displaymodel - ongebruikt voor €175) kon ik de meerprijs daarvoor niet echt verkopen aan mezelf. En ik heb net alles nagelopen en de beitel geslepen, was binnen 20 minuten klaar en alles ziet er meer dan goed uit. Zelfs de hele lengte van de zool is zo vlak dat ik nu geen reden zie om daar wat aan te doen. Binnenkort eens goed testen en nog kritischer kijken maar nu bleef het bij het even goed recht- en vastzetten van de kikker, de randjes wat breken met een vijl en het slijpen van de beitel. Een meer dan positieve verrassing. En de beitel is zo wisselbaar met de LN 5 1/2 die ik al heb dus dat is ook handig als ik een keer door wil als de ene bot begint te worden.

Zag trouwens later dat het ook weer niet zo'n spectaculaire aanbieding was, Rutlands verkoopt ze voor net iets meer. En zelfs Baptist is niet heel veel duurder. De Rider van Axminster is zelfs hier voor nog minder te krijgen (hoewel dat toch een iets goedkoper model lijkt dan de reguliere Quansheng 7).

Net even een essen houtverbreding geschaafd, en nog steeds erg tevreden.... enige puntje van kritiek is toch wel de beitel. Iets te zacht in mijn optiek, na beperkt gebruik zaten er al wat kleine braampjes in. Dus die maar vervangen door een beitel van Hock, net zoals ik ook bij mijn andere Quangshen schaaf heb gedaan. Je kan blijkbaar niet alles hebben voor die prijs .

 

[Robert Hardwoodie]

Dank voor advies Jos Cuypers!

Ha GH1, ja heb tot een keuze kunnen komen wel een opmerkelijke keuze

Had m'n zinnen op de Veritas, maar die kan niet op z'n kant, dus die lowangle heeft geen toegevoegde waarde voor me. De LN versie, te duur en regelmatig uitverkocht met wachttijden etc, en niet mooi (ja ik weet het, maar een serieuze overweging). De 7 heb je het minst lang in je handen van alle schaven, dus ik zag er ook al roest op komen...

Ik weet dat de quangs goed genoeg zijn, maar heb wel ens ene met een dusdanig niet vlakke zool gehad dat ik liever wat ander wilde. Alhoewel ik jouw aanbieding ook niet had laten schieten als ik het gezien had...

Heb me ook voor het eerst op marktplaats begeven, iedereen koopt daar, maar het zal aan mij liggen, maar daar vond ik de prijzen ook erg hoog (voor wat je krijgt dan), meende in de UK op ebay heel andere prijzen te zien. En dan de gesprekken, krijg je eindelijk een foto van ja slechts enkele deuken van de bandschuur in de zool beetje bij de mond daar, maar dat maakt niks, hij is zo goed als nieuw.... Daar ging veel tijd in zitten...

Je hoort het ik ben een lastige klant...
Heb nu inmiddels een ECE houten voorloper met 50mm Nooitgedacht beitel (haast ongebruikt). Prachtig ding, bij elke slijpbeurt geef ik de beitel iets meer camber (beitel was nog helemaal recht), zodat deze ook steeds agressiever te gebruiken is/ meer afname. De krullen komen met een fluitend geluid eraf.

Volgende probleem, n.l. dat van een flinke camber in het mes, is dat ik dan wel weer m'n jointer functie verlies. Toch weer even marktplaats gekeken, want ik snap houten schaven nu. En ja hoor genoeg te krijgen, vintage antiek met scheuren houtworm ontbrekend mes keerbeitel "maar wel nog goed te gebruiken" ene had zelfs bieden vanaf 80 euro voor een Nooitgedacht in de zojuist beschreven conditie. Dat had ik dan weer Nooitgedacht...

Dus ik heb me er zelf ene gemaakt 66cm lang. Nieuwe beitel gekocht, paar lelijke vloerdelen beuk geupcycled, stuk hard esdoorn had ik nog, wig komt uit een stuk meranti van onze oude kozijnen de groefjes van de vloerdelen heb ik ingelegd met hetzelfde meranti (Anders had ik teweinig ghehge ). Morgen lijm ik het handvat erin (hardmaple). Maar dat zit vast genoeg om te functioneren zonder lijm en ja hij werkt gewoon zoals het hoort, kan het haast niet geloven.

Vooralsnog ben ik erg tevreden, ik was niet in voor een extra project, dat is het wel geworden, heb er veel van geleerd.

 

[antwerpenpjvan]

Foto’s graag!

 

[Caspar Labarre]