Oxaalzuur ervaringen

[trigger]

Ik heb hier een testertje gemaakt gisteren met 'ontweringswater' van De Parel:



en de volgende dag:



was er nog niet schokkend veel veranderd. Vooral de diepe grijs/zwarte vlekken zitten er nog gewoon.

Nu kan ik mezelf enkele vragen stellen:

- Is dit spul van de parel ook weer een 'nepperd' of hebben we het hier wel echt over oxaalzuur?
- zijn deze plekken 'te veel' om hiermee weg te kunnen halen?
- moet ik het spul verwarmd opbrengen, zoals de fles schrijft, voor dit soort vlekken?
- heb ik alternatieven behalve mechanische opties (schuren, eruit zagen en nieuw hout erin lijmen etc)

Het tafelblad heeft, zo blijkt na vlakken en schuren, over de lengte van het spinthout best wel wat vergrijzing. Ik kan accepteren dat het erbij hoort, maar liever maak ik het mooier.

Bonusvraag:

er wordt geschreven dat je na behandeling het hout goed moet naspoelen. Dat wordt wat lastig in de werkplaats, en is ook zeker niet aan te bevelen met wilgenhout, wat al niet heel duurzaam is. Ik wil niet dat het hout terug (te) nat wordt om verder aan te tafel te kunnen werken.

Wat zijn de risico's als je puur afneemt met een vochtige doek of helemaal niet? Het lijkt namelijk gewoon op/in te drogen na een paar uur.

 

[henkverhaar]

Ik weet niet of ontweringswater/oxaalzuur het meest geschikt is voor hout. Wat oxaalzuur vooral doet is 'cheleren', metaalionen 'vangen' en daardoor oplosbaar maken, en daarnaast bacterien en schimmels doden. In beide gevallen moet je het 'resultaat' ook nog af kunnen voeren om een visueel verschil te krijgen. Bij hout denk ik dat het alleen maar intrekt. Het kan dan wel de bacterien en schimmels doden, maar die zwarting gaat er daarmee niet uit. Net als wanneer je het zou gebruiken als je een verkleuring door metalen zou willen bestrijden...

Bleko ontweringswater bevat minder dan 10% oxaalzuur, en tussen de 10 en 25% alcohol. Zelfde geldt voor 'De Parel'. Komt uit dezelfde stal. Die concentratie is denk ik redelijk standaard voor kantenklaar ontweringswater.

Persoonlijk zou ik denk ik een kilo oxaalzuur kopen en het zelf maken...

 

[trigger]

Okay, maar hoe kan ik dan beter de vergrijzing aanpakken?

 

[henkverhaar]

Als je in-situ wilt bleken zou ik eerder kijken naar een oxidizer - chloriet, perchloraat (niet ongevaarlijk), chloordioxide (relatief ongevaarlijk, als je er aan kunt komen), or waterstofperoxide.

 

[klaas0639]

Is de zwarting niet een eigeschap van wilgenhout? Een signaal dat er een begin van aantasting (schimmel/rot) is, veroorzaakt door een lang verblijf in een heel vochtige omgeving? Ik heb zelf ooit een zitting voor een krukje van wilgenhout gemaakt dat lokaal die grijsachtige zwarting ook had. Dat zat plaatselijk door en door in het hout.

Ter geruststelling: sinds het droog was opgeslagen is het niet erger geworden.

Ik had plaatselijk wel last van l extra zachte pluizige plekken in het wilgenhout, dat ook na schuren pluizig bleef. Sealer zou geholpen hebben denk ik. (daar had ik toen nog nooit van gehoord).

 

[trigger]

Als je in-situ wilt bleken zou ik eerder kijken naar een oxidizer - chloriet, perchloraat (niet ongevaarlijk), chloordioxide (relatief ongevaarlijk, als je er aan kunt komen), or waterstofperoxide.

Daar heb ik toevallig een voorraadje van in mijn 'danger, flammable' opslagkast .

Gewoon dikke chloor hebben we ook in huis, en ook droge soda. Ik kan dus een heel aggressief goedje maken, maar jij denkt dat gewoon 3% H2O2 ook wel kan werken?

 

[hdv]

Niettegenstaande hetgeen hierboven is geschreven heb ikzelf erg goede resultaten behaald met het gebruik van oxaalzuur om grijze (tegen het zwarte aan) vochtvlekken te verwijderen uit de kozijnen van een vakantiehuis in Zweden. Het huis was niet van ons, maar van vrienden van ons. Ik heb een kg van dat spul in poedervorm gekocht. Dat heb ik in een verhouding van 1:3 opgelost in warm water. Daarmee heb ik de vurenhouten (ja echt) kozijnen *flink* nat gemaakt. Een halve dag later heb ik de boel met schoon water afgenomen. Die behandeling heb ik driemaal herhaald. Daarna heb ik de boel goed laten drogen (kamertemperatuur een paar dagen op 25°C en een ontvochtiger in diezelfde kamer geplaatst). Na een week de kozijnen geschuurd en opnieuw in de lak gezet. Het resultaat was naar mijn (on)bescheiden mening niet verkeerd. Als je goed keek kon je nog zien waar de vlekken hadden gezeten, maar het viel totaal niet meer op. Inmiddels zijn we een paar jaar verder en de vlekken zijn niet meer teruggekomen.

Ik heb alle vertrouwen in de kennis van Henk, die heeft immers al vaak genoeg bewezen goed te weten waar hij het veer heeft, dus dit is niet omdat ik aan hem zou twijfelen. Ik deel gewoon een positieve ervaring van mijzelf. Voor zover ik kan inschatten was er geen sprake van metaal dat de vlekken veroorzaakte, maar gewoon van condenswater dat langs het glas naar beneden liep. Ik kan niet met zekerheid beweren waarom het in mijn geval toch zo'n goed resultaat heeft opgeleverd. Ik heb de verpakking nog, dus ik zou eens kunnen kijken of ik mij vergis, maar voor zover ik weet was het puur oxaalzuur, zonder toevoegingen.

 

[jelmer]

Ik heb ooit een eiken vloer behandeld die zwarte vlekken had. Ik heb denk ik geen fotos van het eindresultaat meer, maar het werkte prima.
Ik heb toen oxaalzuur gekocht wat zelf nog gemengt moest worden.

Zwarte vlekken in eiken en oxaalzuur

Ik ben een 2de hands eiken vloer aan het opknappen. Ik heb de vloer geschaafd en de vellingkanten schoon gefreesd. Nu zitten er op een aantal planken wat zwart/grijze vlekken die waarschijnlijk door waterschade zijn gekomen. Is dit te behandelen met oxaalzuur zodat dit weggaat? Of zijn de...

www.woodworking.nl

 

[trigger]

Ja, maar dat heb ik dus al geprobeerd en dat lijkt niks te doen op dit hout.

Ik zal een testje opzetten met Peroxide kijken wat dat doet.

 

[jelmer]

Ik denk dat ik een iets sterkere verhouding heb gebruikt, dan het ontweringswater. Misschien dat daar ook een verschil in kan zitten?

 

[trigger]

Ja, dit is gewoon standaard spul van de bouwmarkt. Maar die peroxide heb ik gewoon kant en klaar staan, dus ik probeer dat eerst, reststukken genoeg om op te testen.

 

[Wim Kluck]

Niet dat ik veel verstand heb van H2o2 maar ik vind 3% niet zo sterk. Waarschijnlijk komt Henk wel met een percentage.

 

[henkverhaar]

Daar heb ik toevallig een voorraadje van in mijn 'danger, flammable' opslagkast .

3% waterstofperoxide is niet brandbaar ;-) In feite is het gevaarlijker om het BIJ andere brandbare stoffen op te slaan. Gewoon in de schuur zetten ;-)

Gewoon dikke chloor hebben we ook in huis, en ook droge soda. Ik kan dus een heel aggressief goedje maken, maar jij denkt dat gewoon 3% H2O2 ook wel kan werken?

Soda is niet agressief, en zeker niet oxidatief. Daar heb je in dit verband niks aan. Dikke chloor wel, hoewel voor deze toepassing de verdikke waarschijnlijk vooral in de weg zit. En 3% waterstofperoxide is wel weinig hiervoor, maar als je tijd genoeg hebt zou het wel moeten werken.

Als ondernemer zou je als het goed is wel aan sterkere waterstofperoxide moeten kunnen komen...
vanaf een procent of tien kun je 'zichtbare' activiteit verwachten. Let wel, 10% waterstofperoxide is niet meer onschuldig. Beslist met handschoenen hanteren...

 

[henkverhaar]

Niettegenstaande hetgeen hierboven is geschreven heb ikzelf erg goede resultaten behaald met het gebruik van oxaalzuur om grijze (tegen het zwarte aan) vochtvlekken te verwijderen uit de kozijnen van een vakantiehuis in Zweden. Het huis was niet van ons, maar van vrienden van ons. Ik heb een kg van dat spul in poedervorm gekocht. Dat heb ik in een verhouding van 1:3 opgelost in warm water. Daarmee heb ik de vurenhouten (ja echt) kozijnen *flink* nat gemaakt. Een halve dag later heb ik de boel met schoon water afgenomen. Die behandeling heb ik driemaal herhaald. Daarna heb ik de boel goed laten drogen (kamertemperatuur een paar dagen op 25°C en een ontvochtiger in diezelfde kamer geplaatst). Na een week de kozijnen geschuurd en opnieuw in de lak gezet. Het resultaat was naar mijn (on)bescheiden mening niet verkeerd. Als je goed keek kon je nog zien waar de vlekken hadden gezeten, maar het viel totaal niet meer op. Inmiddels zijn we een paar jaar verder en de vlekken zijn niet meer teruggekomen.

Ik heb alle vertrouwen in de kennis van Henk, die heeft immers al vaak genoeg bewezen goed te weten waar hij het veer heeft, dus dit is niet omdat ik aan hem zou twijfelen. Ik deel gewoon een positieve ervaring van mijzelf. Voor zover ik kan inschatten was er geen sprake van metaal dat de vlekken veroorzaakte, maar gewoon van condenswater dat langs het glas naar beneden liep. Ik kan niet met zekerheid beweren waarom het in mijn geval toch zo'n goed resultaat heeft opgeleverd. Ik heb de verpakking nog, dus ik zou eens kunnen kijken of ik mij vergis, maar voor zover ik weet was het puur oxaalzuur, zonder toevoegingen.

Waarschijnlijk is de diepte waarover de vlekken in het hout zitten een factor. Plus 1:3 is wel wat sterker dan wat je in de bouwmarkt koopt ;-)

 

[henkverhaar]

Ik denk dat ik een iets sterkere verhouding heb gebruikt, dan het ontweringswater. Misschien dat daar ook een verschil in kan zitten?

Absoluut, en wellicht waren die vlekken in eiken wel direct het gevolg van metalen (ijzer)...

 

[hdv]

Dat zou best eens kunnen, want erg diep zullen die vlekken niet geweest zijn als ik ze met een paar behandelingen van een paar uur en wat schuurwerk grotendeels onzichtbaar heb weten te maken.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik eigenlijk niet eens meer weet waarom ik voor 1:3 heb gekozen toentertijd. Mogelijk stond dat op de verpakking. Of anders heb ik het misschien wel ergens gelezen. Ik kan me wel herinneren dat het niet zomaar een willekeurige gekozen verhouding was.

 

[trigger]

3% waterstofperoxide is niet brandbaar ;-) In feite is het gevaarlijker om het BIJ andere brandbare stoffen op te slaan. Gewoon in de schuur zetten ;-)

Soda is niet agressief, en zeker niet oxidatief. Daar heb je in dit verband niks aan. Dikke chloor wel, hoewel voor deze toepassing de verdikke waarschijnlijk vooral in de weg zit. En 3% waterstofperoxide is wel weinig hiervoor, maar als je tijd genoeg hebt zou het wel moeten werken.

Als ondernemer zou je als het goed is wel aan sterkere waterstofperoxide moeten kunnen komen...
vanaf een procent of tien kun je 'zichtbare' activiteit verwachten. Let wel, 10% waterstofperoxide is niet meer onschuldig. Beslist met handschoenen hanteren...

Moet je peroxide ook neutraliseren danwel wegspoelen met water zoals met het oxaalzuur?

 

[henkverhaar]

Moet je peroxide ook neutraliseren danwel wegspoelen met water zoals met het oxaalzuur?

Wegspoelen zou voldoende moeten zijn. Mag -de facto- gewoon door het riool. Het wordt onderweg naar de rioolwaterzuivering 'afgebroken' doordat het alle organische viezigheid die het tegenkomt oxideert... Feitelijk is het goed voor je (afvoer)leidingen om er af en toe waterstofperoxide doorheen te gieten...

 

[knotwilg]

Bleekt peroxide niet ook het hout zelf? Meer dan oxaalzuur?

Bij meubelrestauratie youtubers zie ik eigenlijk alleen maar oxaalzuur gebruikt worden. Als ik de veiligheidsbladen van "ontgrijzers" bekijk is het ook oxaalzuur, soms in een gel.

 

[trigger]

Ja, maar dat heeft vrijwel geen effect gehad op deze vlekken . Misschien is de bouwmarkt variant idd 'te slap'.