Hardere toplaag op Paulownia (zacht hout). Hardwax?

[RalphX]

Hallo,
Al vaak kwam ik als hobby meubelmaker en maker van hout sculpturen op dit forum. Het heeft me veel nuttige antwoorden geleverd. Nu ook eens lid geworden. Kan ik ook bijdragen.

Eerst een vraag.
Ik maak een bankje van Paulownia hout (ook wel bekend als kiri). Dit hout is vrij zacht. Op het eerste gezicht lijkt het wat op populieren, maar het is sterker en lichter. Ook is het hydrofoob. Doordat Paulownia van zichzelf weinig hars/olie heeft kunnen de meeste olie's, waxen, beitsen, lakken etc. vrij goed aangebracht worden.

Ik zoek een 100% natuurlijk product dat een hardere toplaag geeft, waardoor het hout minder gevoelig is voor krassen. Uiteraard beschermend tegen een beetje vuil en vocht. Toepassing voor binnen. Een beetje glans is prima. De afwerking hoeft niet perse heel glanzend of heel mat te zijn.

Hardwax van Osmo, Auro of de Cokerije zijn wellicht goede opties. In combinatie met Paulownia kon ik er nog geen info over vinden.

Heeft iemand ervaring met Paulownia of enigzins vergelijkbare houtsoort en natuurlijke (eco) afwerkingsproduct dat de toplaag flink harder en sterker maakt?

Fijne dag,
Ralph

 

[houtdraaierke65]

Neem eens contact op met Paul van Timmerveld. Hij kan je zeker verder helpen.
Mvg,

 

[Rizz]

Klinkt weer als een AI bot voor informatieverzameling

 

[RalphX]

Klinkt weer als een AI bot voor informatieverzameling

Misschien klinkt het zo, maar ik ben echt. Je mag gerust mijn naam weten, dat is Ralph Dost. Even Googlen en je kan me zelfs bellen (nu niet meer, ik ga zo slapen ;-).

 

[Rizz]

Excuus voor mijn opmerking dan, we hebben hier nogal veel mee te maken gehad. Weltrusten

 

[Wim Kluck]

Ik weet niet of je gelijk hebt. Kijk even hier Ralph Dost - Zwolle, Overijssel, Netherlands | Professional Profile | LinkedIn
Maar van dat soort media heb ik geen verstand. Lijkt mij een normaal contact.

 

[knotwilg]

Ik zou eerder naar een vernis of een lak kijken. Die kunnen ook (zelf) van natuurlijke harsen gemaakt worden. De allersimpelste vorm is schellak. Hoe dunner hoe dieper het indringt in het hout. Dan langzaam opbouwen naar dikker. De glans kun je na de laatse laag beinvloeden door te schuren met staalwol, dat heb je in verschillende gradaties. Je kunt dat staalwol ook gebruiken om als afwerklaag een harde was aan te brengen. Die was matteert ook een beetje, of je voegt er matteringsmiddel aan toe.

Schellak is maar een hars, er zijn er vele met nog veel meer recepturen. Iedere hars levert een andere hardheid, iedere receptuur met die hars levert een andere hardheid. Ieder hars heeft ook andere eigenschappen, zo is schellak alcohol gevoelig, anderen zijn dat niet of minder. De harsen zijn harder dan de wassoorten. Verfmolen de Kat kan je wellicht verder helpen met een goede keuze.

Een voorbeeld van een vernisreceptuur:

Making a Fine Oil Varnish | Violin Restoration - Ruschil & Bailly

This is a traditional recipe oil varnish, the likes of which will have been used by the great violin makers of Cremona such as the Amati, Stradivari and Guarneri families.

www.ruschil.com

 

[henkverhaar]

Een voorbeeld van een vernisreceptuur:

Making a Fine Oil Varnish | Violin Restoration - Ruschil & Bailly

This is a traditional recipe oil varnish, the likes of which will have been used by the great violin makers of Cremona such as the Amati, Stradivari and Guarneri families.

www.ruschil.com

Enigszins bewerkelijk - ik denk niet dat het voor een houtbehandeling zo uitgebreid hoeft. Verder is de mastiek niet absoluut noodzakelijk. Een 50/50 mengsel van 'schone' rauwe lijnolie en colophonium, met terpentijn en siccatief, grofstoffelijk bereid zoals aangegeven voor heldere vernis, zou afdoende moeten zijn.

 

[RalphX]

Ik weet niet of je gelijk hebt. Kijk even hier Ralph Dost - Zwolle, Overijssel, Netherlands | Professional Profile | LinkedIn
Maar van dat soort media heb ik geen verstand. Lijkt mij een normaal contact.

Klopt, dat is mijn profiel. Wel irritant dat het forum lastig gevallen wordt door AI bots.

 

[wijk0983]

Om dat zachte hout echt harder te maken (bestand tegen mechanische invloeden) zou je houtverharder kunnen overwegen; in feite zorgt dat voor een soort kunstharsstructuur die in het hout wordt opgebouwd. Als je alleen het oppervlak wilt beschermen kun je aan bootlak, parket of trappenlak denken. Of epoxy of plastic coating.

 

[RalphX]

Ik zou eerder naar een vernis of een lak kijken. Die kunnen ook (zelf) van natuurlijke harsen gemaakt worden. De allersimpelste vorm is schellak. Hoe dunner hoe dieper het indringt in het hout. Dan langzaam opbouwen naar dikker. De glans kun je na de laatse laag beinvloeden door te schuren met staalwol, dat heb je in verschillende gradaties. Je kunt dat staalwol ook gebruiken om als afwerklaag een harde was aan te brengen. Die was matteert ook een beetje, of je voegt er matteringsmiddel aan toe.

Schellak is maar een hars, er zijn er vele met nog veel meer recepturen. Iedere hars levert een andere hardheid, iedere receptuur met die hars levert een andere hardheid. Ieder hars heeft ook andere eigenschappen, zo is schellak alcohol gevoelig, anderen zijn dat niet of minder. De harsen zijn harder dan de wassoorten. Verfmolen de Kat kan je wellicht verder helpen met een goede keuze.

Een voorbeeld van een vernisreceptuur:

Making a Fine Oil Varnish | Violin Restoration - Ruschil & Bailly

This is a traditional recipe oil varnish, the likes of which will have been used by the great violin makers of Cremona such as the Amati, Stradivari and Guarneri families.

www.ruschil.com

Dankjewel voor deze tips. Verfmolen en de Kat, goed idee om die te benaderen. Ik ken de zaak, maar had er niet zo snel aan gedacht.

Een fantastisch vernisreceptuur voor de violen. Kost wel heel veel tijd. Ik denk ook dat het een vak is om dat recept goed uit te voeren. Onder meer met zaken als "The colophony is left to cook constantly for one week, 168 hours, at 350F (176C)" heb je de juiste apparatuur nodig. Wel leuk om te lezen.

 

[RalphX]

Om dat zachte hout echt harder te maken (bestand tegen mechanische invloeden) zou je houtverharder kunnen overwegen; in feite zorgt dat voor een soort kunstharsstructuur die in het hout wordt opgebouwd. Als je alleen het oppervlak wilt beschermen kun je aan bootlak, parket of trappenlak denken. Of epoxy of plastic coating.

Deze producten zijn, volgens mij, allemaal op synthetische basis. Ik heb een sterke voorkeur om met een natuurlijk (biobased) product te werken.

 

[knotwilg]

Een fantastisch vernisreceptuur voor de violen.

Is een willekeurig voorbeeld, niet meteen iets om te gaan maken. Maar meer als inspiratie voor een zoektocht. Dit soort vernissen zijn ook kant en klaar te koop, ook dat wordt een zoektocht.

 

[Wim Kluck]

Deze producten zijn, volgens mij, allemaal op synthetische basis. Ik heb een sterke voorkeur om met een natuurlijk (biobased) product te werken.

Waarom met alleen biobased werken? Terpentijn is biobased, maar niet gezond. Ik begrijp de gedachtegang dat biobased minder ongezond zou zijn. Echter, ik heb niet de kennis om dit te beoordelen en ik ben ervan overtuigd dat dit niet in alle gevallen waar is.

 

[henkverhaar]

Dankjewel voor deze tips. Verfmolen en de Kat, goed idee om die te benaderen. Ik ken de zaak, maar had er niet zo snel aan gedacht.

Een fantastisch vernisreceptuur voor de violen. Kost wel heel veel tijd. Ik denk ook dat het een vak is om dat recept goed uit te voeren. Onder meer met zaken als "The colophony is left to cook constantly for one week, 168 hours, at 350F (176C)" heb je de juiste apparatuur nodig. Wel leuk om te lezen.

Maar dat 168 koken is niet nodig om een goeie vernis te krijgen... Dat gaat met name om de kleur (en ook een beetje om de structuur - je bent de hars wel aan het afbreken, en (waarschijnlijk) de brokstukken weer aan het onderwerpen aan polymerisaties... Ik vermoed dat je daardoor een taaiere harsvernis krijgt, en wellicht ook meer reactieve groepen om de hars met de olie te laten reageren. Voor violen wellicht belangrijker dan als meubelvernis ;-)

 

[henkverhaar]

Waarom met alleen biobased werken? Terpentijn is biobased, maar niet gezond. Ik begrijp de gedachtegang dat biobased minder ongezond zou zijn. Echter, ik heb niet de kennis om dit te beoordelen en ik ben ervan overtuigd dat dit niet in alle gevallen waar is.

En de meeste plantaardige harsen zijn ook niet echt fijn - minimaal allergeen ;-) Mastiek is weinig schadelijk, maar niet echt zinvol als basishars. Schellak is voedselveilig (maar sommige mensen gruwen ervan omdat het de afscheiding van een wants is...)

 

[wijk0983]

Deze producten zijn, volgens mij, allemaal op synthetische basis. Ik heb een sterke voorkeur om met een natuurlijk (biobased) product te werken.

De toplaag van hout krijg je - bij mijn weten - alleen harder met producten op kunsthars basis dus synthetisch; die toplaag wordt niet harder van de voorbeelden die je noemde maar het kan wel een mooie afwerking geven. Voor een houten bankje als meubel, niet voor decoratie, adviseer ik een andere houtsoort dan paulownia, bijvoorbeeld Essen, eiken, iepen als inlandse mogelijkheden.

 

[knotwilg]

alleen harder met producten op kunsthars basis

Als het hars of vernis harder is dan het hout dan werkt het toch, op zich. Het probleem is om het diep genoeg in het hout te laten trekken, zoals impregneerepoxy. Bijvoorbeeld schellak kun je als impregneer gebruiken, als gronding, als drager van puimsteen on porein te dichten en als afwerklaag. Hoe hard het is, eenheid(?) weet ik niet.

Nog twee recepten: "Rosin Varnish" en "Tung Rosin Varnish"
Voor de liefhebber, op de site staan nog meer recepten o.a. voor zeep, lijm, olieverf, caseineverf, tungolieverf etc. Met name in het tweede blok op de homepage

 

[Wim Kluck]

Superlijm werkt ook. Niet echt handig voor grote oppervlakten.

 

[wijk0983]

Als het hars of vernis harder is dan het hout dan werkt het toch, op zich. Het probleem is om het diep genoeg in het hout te laten trekken, zoals impregneerepoxy. Bijvoorbeeld schellak kun je als impregneer gebruiken, als gronding, als drager van puimsteen on porein te dichten en als afwerklaag. Hoe hard het is, eenheid(?) weet ik niet.

Nog twee recepten: "Rosin Varnish" en "Tung Rosin Varnish"
Voor de liefhebber, op de site staan nog meer recepten o.a. voor zeep, lijm, olieverf, caseineverf, tungolieverf etc. Met name in het tweede blok op de homepage

Mijn gedachte is dat de ondergrond in dit geval Paulownia zacht hout is( vergelijk wilg of populier) en dat ik me maar moeilijk voor kan stellen dat je kunt corrigeren met een harde toplaag, voor een muziekinstrument speelt klank en glans een grote rol dus schellak, maar voor een bankje wil je niet dat het snel mechanisch beschadigt.ik zie dus niet zo veel heil in harde vernissen al dan niet op natuurlijke basis. In no time is het moois er van af ben ik bang voor de vragensteller.