Balken (44mm) aan steens muur bevestigen

ildemana

Nieuw lid
20 apr 2021
22
0
NL
Voor een project moet ik enkele 44 balken aan steense muren bevestigen. Nu heb ik een behoorlijke voorraad Fischer duopluggen in de maat 8x40 en 8x65 liggen. Welke maat is het meest geschikt en welke maat schroef zou ik hiervoor het best kunnen gebruiken?
 

jorisvh

Actieve deelnemer
26 dec 2020
188
133
49
Oostduinkerke (België)
Als het veel balken zijn (ik dacht eerst 44 balken), dan zou ik dit met nagelpluggen doen, bvb 8x100. Sneller en gemakkelijker:
  1. Balken voorboren met diameter plug (eventueel soevereinen)
  2. Met balk op z’n plek, door een gat in de balk, in de muur boren
  3. Onmiddellijk een nagelplug er in om het op z’n plek te houden
  4. Dit (2&3) voor alle gaten in de balk
  5. Alles vast hameren en/of schroeven
Met gewone pluggen moet je met een kleinere diameter voorboren in het hout. Dan op 1 of andere manier door die kleine gaatjes aftekenen op de muur, balk terug weg, gaten boren, plug er in, balk terug op z’n plek en mikken om alle schroeven in de pluggen te krijgen.

Met gewone pluggen zou ik schroef van 5x100 met plug 8x65 nemen. Hangt er natuurlijk vanaf wat er aan moet hangen.
 

mink

Actieve deelnemer
6 jul 2021
80
28
Groene Hart
Even voor de duidelijkheid: ik kwam er op een gegeven moment achter dan een 'steense' muur even dik is als dat een baksteen lang is. Toen begreep ik dat je 'halfsteens' moet zeggen tegen een 'normaal' muurtje. Een steensmuur is dus dubbel zo breed.
Volgens mij maakt het niet uit voor de vraag van de topic starter, maar ik noem het even omdat het er expliciet bij wordt gezegd in de oorspronkelijke vraag.
 

Ambidexterity

Actieve deelnemer
7 okt 2021
171
74
Prerov, Tsjechie
Fischer Constructieplug SXR 8x100 T zou ik gebruiken.
Geen ander merk, daarbij sla je de kunststof plug al krom voordat de schroef er in zit.

Je boor met de betonboor al door het hout heen, ik doe dit nooit zo.
Net zoals Jorisvh schrijf, eerst voorboren met 8mm houtboor.
 
  • Leuk
Waarderingen: ildemana

Ambidexterity

Actieve deelnemer
7 okt 2021
171
74
Prerov, Tsjechie
@mink, klopt inderdaad.
Stel, je heb een steen die is 20cm lang x 10cm breed x 5cm hoog.
Je hebt een gemetselde muur van enkel steen, dan is je muur 10cm dik, dat is inderdaad halfsteensmuur.
2 muren tegen elkaar van ieder 10cm dik, totaal 20cm dik noem je steensmuur

De plug die ik aangeef kan makkelijk worden gebruik bij een halfsteensmuur.
44mm door het balkje en 56mm in de muur.
Maar met boren moet er worden opgelet, geef op de boor de juiste diepte aan, 100mm+10mm.
Ga niet als een gek die boor in de muur rammen, maar doe dat met beleid.
Als het een metsel steen is en je heb een 4 snijkop boor, dan kan het ook met de laatste stukje zonder kloppen.
Dus ±7/8cm kloppen en de rest zonder. Je krijg anders van die lelijke grote gaten aan de andere kant en je plug zit dan waardeloos vast.
 

ildemana

Nieuw lid
20 apr 2021
22
0
NL
Als het veel balken zijn (ik dacht eerst 44 balken), dan zou ik dit met nagelpluggen doen, bvb 8x100. Sneller en gemakkelijker:
  1. Balken voorboren met diameter plug (eventueel soevereinen)
  2. Met balk op z’n plek, door een gat in de balk, in de muur boren
  3. Onmiddellijk een nagelplug er in om het op z’n plek te houden
  4. Dit (2&3) voor alle gaten in de balk
  5. Alles vast hameren en/of schroeven
Met gewone pluggen moet je met een kleinere diameter voorboren in het hout. Dan op 1 of andere manier door die kleine gaatjes aftekenen op de muur, balk terug weg, gaten boren, plug er in, balk terug op z’n plek en mikken om alle schroeven in de pluggen te krijgen.

Met gewone pluggen zou ik schroef van 5x100 met plug 8x65 nemen. Hangt er natuurlijk vanaf wat er aan moet hangen.

Lang geleden eens een timmerman gezien die hiervoor een normale plug + schroef (met brede kop) gebruikt. Dus een gat van (bv) 8mm boren (in het geval van 8mm plug) in zowel balk + muur, plug in het hout en met de schroef er in zover doortikken dat de plug volledig in de muur zit. Vervolgens vastdraaien met accutol.

Er komt overigens niet veel aan de balk te hangen. Klein regelwerk en bevestiging van een wandje.
 

ildemana

Nieuw lid
20 apr 2021
22
0
NL
Fischer Constructieplug SXR 8x100 T zou ik gebruiken.
Geen ander merk, daarbij sla je de kunststof plug al krom voordat de schroef er in zit.
Die zien er degelijker uit dan de 'standaard' slagplug. En Torx. Is het de bedoeling dat je de schroef er in slaat of schroeft?
 

klusrob

Post veel
27 jun 2011
1.138
516
Omgeving Eindhoven
pluggen bij voorkeur in de mortellaag ipv de stenen ivm barsten daarvan
Dit zou ik dus juist niet doen. Pluggen altijd in de volle steen ivm houdkracht. Mortel is veel zachter (zeker in de stootvoegen kan deze bij minder secuur metselwerk ook wel eens hol zijn) en door de zachtere mortel kan de plug minder kracht aan. Zeker bij een ouder gebouw (wat het mogelijk is, gezien de steense muur die je bij bouw tegenwoordig weinig meer ziet).
Ik heb daar zelf ervaring mee (huis uit +/- 1900), met ook steens muren. Ik moet echt niet in de voegen gaan boren, dat is nog oude kalkspecie en zo zacht als boter.

Bij mij is er nog nooit een steen gebarsten, maar je moet met beleid boren en met een scherpe boor, bij voorkeur een viersnijder zoals hierboven al ergens is aangegeven. En wel (ongeveer) in het midden van de steen boren en nooit vlak aan de rand (dan ga je inderdaad barsten kunnen krijgen).

Wat moet er opgehangen worden aan de balkjes ? Voor de lengte van de schroef/plug maakt dat wel uit.
Edit, staat al in je antwoord hierboven. ALs je het wandje niet zwaar gaat belasten door daar weer veel gewicht aan te hangen, is de standaard plug van 40 mm lang genoeg.

Bij de pluggen die je zelf al hebt; schroeven van 5 / 5,5 / 6 mm dik gebruiken. En langer dan pluglengte + 5mm + dikte balk. Dus bij 8x40 schroeven van 90 mm lang; bij 8x65 schroeven van 120mm lang.
(ik ga ervan uit dat het balkjes van 44 mm in het vierkant zijn)

Hoeveel balkjes moet je ophangen en hoeveel schroeven/pluggen heb je daarvoor nodig? Zijn het er maar een paar, dan zou ik gewoon de pluggen gebruiken die je nu al hebt liggen. Want om voor een paar gaten specifiek bevestigingsmateriaal te gaan kopen is ook zonde (lees: duur).
Ik gebruik altijd normale schroeven en bij voorkeur deze DuoPower pluggen. In de balk alle gaten voorboren met een houtboor 6 mm. Van het eerste gat aftekenen en boren + plug erin en de balk daarmee aan de muur schroeven. Vervolgens met een steenboor 6 mm de overige gaten 'aftekenen' op de muur door een halve cm in de muur te boren. Balk eraf schroeven en alle gaten met 8 mm boren. Wel met het uitmeten van de gaten in het hout rekening houden met de regels die je er nog op moet schroeven (dat je niet een muurschroef zet waar later nog een schroef doorheen moet) + of je op de juiste plaats in de muur uitkomt.

Die zien er degelijker uit dan de 'standaard' slagplug. En Torx. Is het de bedoeling dat je de schroef er in slaat of schroeft?
Op de site van Fischer van deze schroef staat een filmpje met de montagehandleiding. De plug moet er blijkbaar zover worden ingeslagen dat het kunststof er tot aan de kraag in zit en daarna verder inschroeven.
Bedenk wel dat een slagplug altijd iets uitsteekt (tenzij je 'm verzinkt, maar dat is een extra handeling) en dat een normale schroef zichzelf verzinkt in het hout.
 
  • Leuk
Waarderingen: Nova, ildemana en jelmer

Ambidexterity

Actieve deelnemer
7 okt 2021
171
74
Prerov, Tsjechie
Lang geleden eens een timmerman gezien die hiervoor een normale plug + schroef (met brede kop) gebruikt. Dus een gat van (bv) 8mm boren (in het geval van 8mm plug) in zowel balk + muur, plug in het hout en met de schroef er in zover doortikken dat de plug volledig in de muur zit. Vervolgens vastdraaien met accutol.

Er komt overigens niet veel aan de balk te hangen. Klein regelwerk en bevestiging van een wandje.
Ook wel eens zo gedaan als ik misgreep met de slagpluggen, maar het kost een berg meer tijd.
Metaal kan je heel precies boren, hot wil wel eens eigenwijs zijn door de structuur, maar steen is vaak erg lastig en de boor gaat vaak uitwijken.
Je kan precies uitmeten en tekenen, ga je vast schroeven komt het vaak niet meer goed uit.
 
  • Leuk
Waarderingen: MartijnEHV en ildemana

Ambidexterity

Actieve deelnemer
7 okt 2021
171
74
Prerov, Tsjechie
Die zien er degelijker uit dan de 'standaard' slagplug. En Torx. Is het de bedoeling dat je de schroef er in slaat of schroeft?
Deze zijn ook echt goed, ook zoals ik al schreef over het kunststof wat stabiel blijft.
Even uit mijn hoofd is het T30, je slaat de schroef en plug in het gat, dus niet eerst de plug, maar het geheel in een keer. Je tikt eerst wat rustiger totdat de kraag tegen het hout aan komt en dan kan je wat hardere klappen geven. Je kan hem er helemaal in slaan en dan zit het vast. Ik sla liever bijna vast en laatste stukje draai ik aan.
Altijd er goed voor staan en recht op de kop slaan, kan bijna niet misgaan met deze pluggen.
 
  • Leuk
Waarderingen: ildemana

Ambidexterity

Actieve deelnemer
7 okt 2021
171
74
Prerov, Tsjechie
pluggen bij voorkeur in de mortellaag ipv de stenen ivm barsten daarvan
Dit zou ik dus juist niet doen. Pluggen altijd in de volle steen ivm houdkracht. Mortel is veel zachter (zeker in de stootvoegen kan deze bij minder secuur metselwerk ook wel eens hol zijn) en door de zachtere mortel kan de plug minder kracht aan. Zeker bij een ouder gebouw (wat het mogelijk is, gezien de steense muur die je bij bouw tegenwoordig weinig meer ziet).
Ik heb daar zelf ervaring mee (huis uit +/- 1900), met ook steens muren. Ik moet echt niet in de voegen gaan boren, dat is nog oude kalkspecie en zo zacht als boter.
Exact dat, plug niet in de voeg of mortel, dat gaat fout inderdaad.

Bij mij is er nog nooit een steen gebarsten, maar je moet met beleid boren en met een scherpe boor, bij voorkeur een viersnijder zoals hierboven al ergens is aangegeven. En wel (ongeveer) in het midden van de steen boren en nooit vlak aan de rand (dan ga je inderdaad barsten kunnen krijgen).
Inderdaad, met beleid en juiste gereedschap.Zentro-10stuks-500x500.jpg
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: ildemana

handig18

Post veel
17 feb 2013
2.324
541
Oss
Op de site van Fischer van deze schroef staat een filmpje met de montagehandleiding. De plug moet er blijkbaar zover worden ingeslagen dat het kunststof er tot aan de kraag in zit en daarna verder inschroeven.
Bedenk wel dat een slagplug altijd iets uitsteekt (tenzij je 'm verzinkt, maar dat is een extra handeling) en dat een normale schroef zichzelf verzinkt in het hout.
Ik heb regelmatig slagpluggen gebruikt, maar als het gat diep genoeg is geboord, heb nooit geen probleem dat de plug uitsteekt. Ik moet er wel bijzeggen, dat ik de plug er helemaal insla en niet het laatste stuk schroeven. Wel zoals eerder al is opgemerkt in de steen zelf en niet in de voeg.
 
  • Leuk
Waarderingen: ildemana

Ambidexterity

Actieve deelnemer
7 okt 2021
171
74
Prerov, Tsjechie
Nou, soms wil de kraag wel eens vervormt naar buiten uitsteken.
Ik heb zo'n goedkope prut houtbeitel liggen die ik voor alles en nog wat gebruikt, daarmee tik ik dat stukje dan even weg.
Als je het iets verzinkt, dan ziet het er iets netter uit,. Maar dit zijn toch dingen die verdwijnen in een afwerking.
 
  • Leuk
Waarderingen: MartijnEHV en ildemana

Boktor026

Actieve deelnemer
1 sep 2016
271
49
Is het voor een voorzetwand? Maak dan een frame dat je los voor de muur zet. Ik gebruik dan altijd spijkerband waarvan ik hoekjes vouw en die ik in de muur zet met een plug. De hoek zet je dan aan de zijkant van de stijl vast met een schroef 4,5*30. Kun je ook makkelijk stellen 😎 Hout moet je niet tegen een muur zetten, kun je niet stellen en heb je mogelijk een vochtbrug.
 
  • Leuk
Waarderingen: jelmer en ildemana

Ambidexterity

Actieve deelnemer
7 okt 2021
171
74
Prerov, Tsjechie
@Boktor026, De vraag van de TS was hoe hij die 44mm balk kan bevestigen, ik denk dat daar duidelijk antwoord op is gegeven.

Als je verder gaat kijken weten we niet wat het hele plaatje moet worden.
Je hebt natuurlijk gelijk dat er ook ander manieren zijn.
Wat betreft vocht, vochtbruggen, koudebruggen, kan er inderdaad wat problemen om de hoek komen kijken.

Als ik heel eerlijk mag zijn, er zit veel kennis in dit forum, geen verkeert woord hierover, maar ik zou met deze vragen dan even uitwijken naar klusidee.nl
Daar zit een hele berg met kennis wat betreft bouw gerelateerde zaken, ik heb daar heel veel hulp gehad en ik heb daar veel geleerd.
 
  • Leuk
Waarderingen: ildemana

keesfrees

Actieve deelnemer
1 mei 2021
138
33
Grönnen
Er komt overigens niet veel aan de balk te hangen. Klein regelwerk en bevestiging van een wandje.
O ! aha, da's handig om te weten.
Maar, dan toch, mijn ideeën als ervarings"deskundige".
Om een verlaagd geluids-isolerend plafond te maken in een slordige gebouwd revolutie bouw uit begin 1900, zachte steen, met een te sterke boor rammelt de steen er uit.
Maar met een "ouderwetse" klopboor, niet sds gaat dat in zachte steen prima, zonder scheuren. Maar met een keilbout oid ging de steen alsnog splijten, dus draadeinden m8 er in gelijmd, dat ging perfect.
Voor de test heb ik de moer heel strak aangedraaid, met een flinke ring er onder, geen probleem, het gaat niet los.
De balk ging dus de kamer rond, om de nieuwe balken te ondersteunen, van muur naar muur, dus belast op kantelen en afschuiving.

Overigens gebruik ik nu vaak van die messing busjes met een kogeltje er in, met een m8 draadeind er in, maar dan nu wel in harde steen. Ik weet even niet hoe dat heet, van fischer meen ik. Het voordeel kan zijn dat je het ding wat dieper kunt doen met minder kans of uit elkaar drukken met kans op scheuren.
 
  • Leuk
Waarderingen: ildemana

Superkees

Post veel
17 aug 2017
1.478
238
Ik boor pluggen regelmatig en zelfs bij voorkeur in de voegen. Als het gat weer dicht moet, is dat veel mooier en netter te herstellen. Het hangt er inderdaad wel vanaf hoeveel kracht er op komt en hoe oud de muur is.
 
  • Leuk
Waarderingen: ildemana en ZotVanHout

Boktor026

Actieve deelnemer
1 sep 2016
271
49
@Boktor026, De vraag van de TS was hoe hij die 44mm balk kan bevestigen, ik denk dat daar duidelijk antwoord op is gegeven.

Als je verder gaat kijken weten we niet wat het hele plaatje moet worden.
Je hebt natuurlijk gelijk dat er ook ander manieren zijn.
Wat betreft vocht, vochtbruggen, koudebruggen, kan er inderdaad wat problemen om de hoek komen kijken.

Als ik heel eerlijk mag zijn, er zit veel kennis in dit forum, geen verkeert woord hierover, maar ik zou met deze vragen dan even uitwijken naar klusidee.nl
Daar zit een hele berg met kennis wat betreft bouw gerelateerde zaken, ik heb daar heel veel hulp gehad en ik heb daar veel geleerd.
Ik geef mijn tips als bouwkundige en ervaren maker.
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.