Aanschaf vlakvandiktebank, zaagtafel en lintzaag

[DrWilliam]

Wat een bericht op het woodworking forum al niet op kan leveren aan nieuwe inzichten! Iedereen dank voor zijn input.

Mijn tijd is momenteel beperkt maar de eerste volgende stap wordt eens een verkoper van 2e hands machines te bezoeken. Rudolf noemt de SCM SF410 (vlak-vandikte) en centauro lintzaag. Dit zijn opties die ik serieus ga overwegen. Een korte zoektocht heeft al wat mooie opties opgeleverd.
@ Rudolf: Verkoop je de machines die je noemt zelf ook? Als je iets moois hebt staan hoor ik het graag.

Ik begrijp de argumenten voor een formaatzaag en ga ook nog kijken naar een dergelijke machine... De harvey blijft een goede optie, zeker ook gezien de prijs/kwaliteitverhouding die skybiker noemt.

Volgens mij kan ik hiermee ruim onder het budget blijven wat ruimte laat voor andere wensen.

Verder lees ik nogal wat kritische reacties ten aanzien van mijn (ondernemings)plan. Kritische reacties zijn altijd goed, wél vind ik dat er daarbij wat veel aannames worden gemaakt... Ik heb een investeringsbegroting opgesteld, gewoon eens om een begin te maken. Genoemde machines zijn daar een onderdeel van. De bovenfrees, handzagen, nog een mooie handschaaf, degelijke boormachine, slijpmachine, stroomhaspel(s) voor aan de wand, etc. zijn daar ook een onderdeel van. Dit heb ik niet allemaal meegenomen in mijn post op het forum, om het ook een beetje overzichtelijk en gefocust te houden.
Daarnaast is de inrichting van de werkplaats 1 aspect van het starten van een bedrijf. De marketing achter mijn product / bedrijf is een minstens zo belangrijk onderdeel. Een website is m.i. een vereiste in de huidige tijd dus daar heb ik aan gedacht. Hier moet een portfolio op komen met ten minste 5-10 producten binnen de stijl die mij aanspreekt. Om mijn website onder de aandacht te brengen ga ik proberen een lijst van bedrijven / houtgerelateerde website op te stellen die wellicht een link naar mijn website willen opnemen op hun site. Lokaal wil ik mijn bedrijf ook onder de aandacht brengen, ideeën hiervoor zijn in ontwikkeling. Ik overweeg ook naar exposities, fairs, e.d. te gaan om mijn product onder de aandacht te brengen (al zie ik niet veel meubelmakers die hierover berichten op hun websites..).

Al met al moet het een compleet plan worden waarin alle aspecten zijn opgenomen (al zal het in de praktijk altijd anders lopen dan verwacht).. Zou ook best leuk zijn om hier eens over te sparren met andere meubelmakers/houtbewerkers!

Het zal niet gemakkelijk zijn, maargoed de makkelijke weg volgen is niet echt een optie voor mij...

Overigens er is nog geen vaste klantenkring maar gelukkig wel vrienden, kennissen en familie die betrokken zijn en interesse hebben in wat ik doe.

 

[DrWilliam]

Bedankt Rob!

Terechte punten die je noemt. Daar kan ik wel wat mee in het verder uitwerken van mijn plannen.
De gunfactor is inderdaad ook belangrijk. Ik hoop dat mijn enthousiasme daaraan meewerkt. Ik zie nu dat de combinatie staal met hout veel wordt toegepast, wellicht bieden dergelijke trends net als de steigermeubelen aanknopingspunten om een breed publiek aan te spreken.

Verder wil ik mijn meubels betaalbaar houden, zodat het ook voor mensen met een kleiner budget toegankelijk is. Al snap ik dat het naïef is massieve meubelen voor een ikea-prijs te maken.

 

[DrWilliam]

In eerste instantie spreekt lak me niet zo aan. Ik wil voornamelijk afwerken met olie en wellicht ook zeep.. al moet ik met het laatste nog gaan experimenteren. Ik zie het regelen van de temperatuur als een grotere uitdaging... Ik kan de werkplaats verwarmen maar het om het opgeslagen hout constant op kamertemperatuur te houden gaat niet lukken.
Enig idee of dit problemen geeft als je de meubels daarna in een woning plaatst?

 

[tuoh]

Ook al eens gedacht aan een goede combi, heb je alles ineens en nog plaats zat voor al de rest. Een grote Felder (410mm schaafbreedte, en loopwagen van 2500mm) vind je al voor rond de 6000€.
Zeker de eerste jaren is dit feitelijk de beste keuze, de omstelling van de ene functie naar de andere is wat bewerkelijk maar niet echt een handicap. Qua productiesnelheid gaat dat geen verschil maken als je wat gestructureerd te werk gaat. Wat je sowieso toch zal moeten doen om er een euro aan over te houden.

Als zelfstandige kan je het je niet permitteren om een paar weken "te staan spelen" (zoals ik het eens door een ondernemer heb horen omschrijven) aan een werkstuk. De gebruikte werkmethode moet op punt staan, en er word veel inventiviteit gevraagd om met het bestaande machinepark toch alle klussen zo snel en goed mogelijk gedaan te krijgen.
Normaal gezien moeten er al wat "draaiuren" in het boekje staan alvorens de stap te zetten naar zelfstandige. Bij potentiele opdrachtgevers moet je tevoorschijn kunnen komen met werkbare voorstellen die aansluiten bij wat deze willen. Om technisch onderbouwde voorstellen te kunnen brengen heb je vakkennis nodig, dat leer je niet op school, daar dient de praktijk voor.

Hoe mooi een (voor)ontwerp ook is, als de prijs niet competitief is pak je meestal naast de opdracht. Als starter mag je ook niet te kieskeurig zijn in de opdrachten, het is het "saaie" standaardwerk dat zorgt voor belegde boterhammen De specialisatie in de één of andere richting komt pas later aan bod, meestal ga je daar ook niet bewust voor kiezen, maar krijg je onverwacht kansen in de schoot geworpen die zorgen voor een ommekeer. Is me zelf ook een paar maal overkomen
Mijn ondervinding is dat het niet reclame of wat dan ook is dat zorgt voor naamsbekendheid, maar enkel de kwaliteit van je werk. Het duurt even maar als de kwaliteit er is komt het werk haast vanzelf.

Alvorens in het diepe te springen zou ik alles nog eens zeer goed tegen het licht houden en de pro's en contra's nog eens netjes op papier zetten.

 

[DrWilliam]

Wat wordt er precies mee bedoeld dat de meeste meubelmakers hun geld verdienen met plaatwerk? Moet ik dit zien als meubelmakers die in opdracht van bedrijven zoals interieurbouwers werk in plaatwerk voorbereiden / gereedmaken of zijn er vooral veel klanten (particulieren) die om meubels waarin plaatwerk is verwerkt vragen? In dat laatste geval zou ik zeggen, dat dit niet de doelgroep is waar ik me op wil richten maar misschien zie ik iets over het hoofd.

 

[DrWilliam]

Roeland bedankt voor de uitnodiging! In de planning staat in ieder geval dat ik een aantal meubelmakers wil gaan bezoeken. Akkrum is een eindje rijden maar ik hou het in gedachten!

 

[tuoh]

... Ik kan de werkplaats verwarmen maar het om het opgeslagen hout constant op kamertemperatuur te houden gaat niet lukken.
Enig idee of dit problemen geeft als je de meubels daarna in een woning plaatst?

Dit is niet echt een vraag voor een potentiële ondernemer hé.

JA, dat gaat problemen geven, zeker voor jou als de constructeur van het meubel, het betekend namelijk dat bij schade door krimp of vervorming van het hout jij het haasje bent.
Het advies is hier op het forum al letterlijk tientallen malen aan bod gekomen, LET OP HET VOCHTGEHALTE VAN HET HOUT, bij binnengebruik.

 

[Skybiker]

Ook handig, qua afwerken van massief houten meubelen, laat de uiteindelijke koper beslissen wat de afwerking wordt, deze zou zomaar wat anders willen als wat jij al uitgevoerd heb en dan kan je een meubel voor een tweede keer maken.

En een website, ga eerst voor FB, gaat veel sneller en is gratis, vraag in het begin familie en vrienden om likes en reacties te plaatsen.

En voor de rest, gewoon veel lezen en vragen hier op het forum, hoef je het wiel ook niet opnieuw uit te vinden.

 

[GH1]

Wat wordt er precies mee bedoeld dat de meeste meubelmakers hun geld verdienen met plaatwerk? Moet ik dit zien als meubelmakers die in opdracht van bedrijven zoals interieurbouwers werk in plaatwerk voorbereiden / gereedmaken of zijn er vooral veel klanten (particulieren) die om meubels waarin plaatwerk is verwerkt vragen? In dat laatste geval zou ik zeggen, dat dit niet de doelgroep is waar ik me op wil richten maar misschien zie ik iets over het hoofd.

Het laatste.... wellicht moet je ook eens goed wat aandacht besteden aan, en bij bestaande meubelmakers navragen, hoe de markt in elkaar steekt en met welke producten mensen hun geld verdienen en wat ze idealiter zelf zouden willen maken? Verder concureer je met vele bestaande bedrijven met jaren ervaring en kwaliteit en elk jaar vele afgestudeerden van een jaar of 3 tot 4 fulltime HMC....

Dan is volgens mij, zeker in het begin, de doelgroep vooral degene waar je geld aan kan verdienen en waarmee je draaiuren maakt om je machines terug te verdienen. Of het wordt meer een hobby dan een beroep...

En dit is niet om je te ontmoedigen, het is een prima vak... maar om als zelfstandige voldoende te kunnen verdienen om je investering terug te kunnen verdienen en nog een beetje een fatsoenlijk uurloon te hebben is gewoon erg lastig.

 

[Hunto]

Bedankt allemaal voor jullie reacties zover!

@ Hunto: De lintzaag wil ik inderdaad ook niet op bezuinigen. Ik kijk nu vooral naar de Felder FB510. Heb je daar wellicht ervaring mee? Wat zijn goede alternatieven die ik ook eens kan meenemen in mijn afweging?

Als aangegeven, en zoals je al aan de reacties merkt, zijn er op het forum meer specialisten voor wat betreft het machinepark. Ik heb mijn reactie meer gebaseerd op wat je hebt, nl een combi (wellicht niet de ideale, maar je kunt ermee uit de voeten) en wat je verder nodig dacht te hebben cq veel denkt te gaan gebruiken. Vandaar dat ik de lintzaag (die je veel denkt te gebruiken) en vooral de afzuiging (absolute noodzaak) aangaf en van daaruit verder te kijken adhv de opdrachten/opbrengsten.
Gelukkig zitten er op dit forum voldoende profi's, al dan niet met een uitgebreid machinepark, die je welwillend advies geven. Ongekend.

 

[DrWilliam]

Dit is niet echt een vraag voor een potentiële ondernemer hé.

JA, dat gaat problemen geven, zeker voor jou als de constructeur van het meubel, het betekend namelijk dat bij schade door krimp of vervorming van het hout jij het haasje bent.
Het advies is hier op het forum al letterlijk tientallen malen aan bod gekomen, LET OP HET VOCHTGEHALTE VAN HET HOUT, bij binnengebruik.

Tja... Dat snap ik. Het is meer dat het voor mij tot nu toe nog nooit problemen heeft opgeleverd. Ik heb vooralsnog alleen met kd hout gewerkt dat ik vaak ook nog in huis opsla als het langer duurt voor ik ermee werk. Als de voorraad hout groter is dan zal het niet gaan alles in huis op te slaan geeft het dan (over het algemeen) problemen als ik kunstmatig gedroogd hout gebruik dat, zeg bij 15 graden, is opgeslagen in een wat vochtigere ruimte dan de gemiddelde relatief droge huiskamer. M.a.w. Is dit iets waar professionals specifieke klimaatgecontroleerde ruimten voor gebruiken?

 

[BenchWorks]

Bijna niemand slaat zijn hout voorraad verwarmd op, in het begin ga je natuurlijk hout gaan halen voor elke opdracht juist genoeg, kwestie van winst te maken. Maar op den duur ga je meer gaan opslaan en bij voorkeur ganse bomen kopen. Ik zaag op voorhand de onderdelen uit en laat ze dan een week rusten in de verwarmde werkplaats vooraleer ik ze verder verwerk. Dat rusten moet je sowieso doen, al is het maar om de stress van het verzagen er uit te halen.

Ps, een Harvey is misschien wel een geweldige hobby machine, zeker voor dat geld. Maar zoiets kan je absoluut niet gaan gebruiken als pro. Panelen zagen gaat niet efficiënt en afkorten is een gedoe van jewelste. Enkel verzagen doen ze echt goed, maar een goede lintzaag doet het sneller en met minder verlies.

Zelf geef ik ook de voorkeur aan werken met massief, maar heel weinig klanten hebben daar de middelen voor, of vraag naar. En ook al werk je met massief, dan maak je massieve panelen en tafelbladen, en die moet je ook exact kunnen zagen. Moet je daarvoor een invalzaag op rail uithalen dan ga je er gewoon te veel uren in steken.
Een echte paneelzaag kan gewoon alles beter, massief en panelen. Nu dat ik de ruimte heb gelezen, zou ik ook een 4 of 3 in één combi aanraden, ze zijn niet ideaal, maar in 50m2 heb je niet echt de keuze. Ik heb 160m2 beschikbaar en toch is dat geen luxe

 

[flytox]

Hallo William, jouw verhaal zeer herkenbaar want ik zit in hetzelfde schuitje - al ben ik pas gestart in bijberoep en niet in hoofdberoep.

Ik denk dat elke meubelmaker het liefst met massief werkt en ook ik zou liever 'fine furniture' maken. Alleen: 1) ik heb nog geen portfolio, 2) de vraag is wel degelijk beperkt en 3) de meeste mensen in mijn vriendenkring/kennissenkring/familie zouden dat niet kunnen betalen en dat is in het begin een belangrijke doelgroep. Het heeft lang geduurd eer dat bij mij doorgedrongen is, maar je ontkomt er niet aan - tenzij je misschien héél goed bent in je vak (wat ik van mezelf bijlange nog niet kan beweren).

Een oplossing voor het eerste probleem bestaat natuurlijk, maar dat kost tijd én geld. Ik zou immers vooral stukken voor mezelf moeten maken of met (veel) verlies verkopen.
Punt twee en drie neem ik samen: mensen vragen niet per se expliciet om iets te maken in plaatmateriaal, maar als je naar hun budget polst weet je meteen al dat je hetzelfde niet in massief kan maken. Klanten doen bovendien vaak ideeën op via Pinterest en dergelijke - en komen daar dingen tegen die strak gemaakt zijn in de ideale kamers met de ideale belichting... En vaak zijn die zaken uit plaatmateriaal gemaakt. De reden is simpel: grote schrijnwerkerijen/meubelmakerijen maken stukken in serie; het moet dus herhaalbaar en relatief goedkoop zijn (en dan heb ik het nog niet over CNC machines waartegen je moet opboksen).

Er is wel degelijk werk hoor, daar niet van. Ik denk niet dat je zal verhongeren door voor deze job te kiezen. Maar de vragen die ik zelf momenteel krijg, zijn vaak schrijnwerk of op het randje van. Omkastingen voor dampkappen boven een keukeneiland, ingemaakte kasten, boekenkasten, trappen afwerken, tv meubels (gelakte MDF voor alle duidelijkheid, op vraag van de klant)...

Daar is uiteraard niets mis mee, maar ik doe dat niet zo graag - zeker omdat je ook 'on site' vanalles moet doen en installeren en waar vanalles verkeerd kan gaan (al heeft dat wellicht ook nog te maken met wat onzekerheid). Men geeft vaak de raad dat je niet alle opdrachten per se moet aanvaarden, maar in het begin kan je toch moeilijk anders (als je planning het toelaat tenminste). 't Is allemaal niet zo zwart-wit en het is moeilijk om je te profileren zoals je zelf wil (zeker op latere leeftijd zoals ik - ik ben bijna 40). Ik denk dus niet dat iemand je hier wil ontmoedigen, maar ik denk wel dat je ook een aantal opdrachten zal moeten doen die je minder graag doet. Met plaatmateriaal En al de rest hé: promo, een mooie website, een leuke naam, enzovoort... dat is bijzaak en komt later wel. Het gros van de reclame in het begin is toch mond aan mond, merk ik.

Anyway, om op je initiële vraag te antwoorden: ik heb nu zo'n Dewalt tafelzaag DWE7491 en een lunchbox vandiktebank van Metabo - met alle gekende beperkingen vandien (plaatmateriaal verzaag ik met de invalzaag). Mijn lintzaag is van Record Power en daar ben ik relatief content van, al was het wel een gedoe om de geleider correct/haaks geïnstalleerd te krijgen.

Ik wacht op een levering van twee nieuwe machines begin maart: een combiné vlak-vandiktebank (FS 30G, met spiraalas) en een combiné paneelzaag/toepie (ST 1G). Het zijn instapmodellen van SCM - uit de zogenaamde Minimax serie - en kosten samen ongeveer 6000 euro bij Rogiers in Waregem (BE). Hammer bleek duurder voor vergelijkbare modellen. Bijkomend voordeel is dat de levering, installatie en afstelling in de prijs begrepen is (in tegenstelling tot Hammer die daarvoor een meerprijs vraagt, dacht ik - of ben ik mis?).
Ik wou expliciet géén combiné die alles kon omwille van:
1) plaatsgebrek: klinkt contradictorisch, maar ik heb een lange garage van 3x10 meter en ik zou niet comfortabel rond de combiné kunnen stappen;
2) gemak: het telkens instellen en verzetten van de geleiders schrikt mij heel erg af. En als je een stuk vergeten schaven bent, verlies je tijd door alles weer te moeten instellen (een goede planning kan dat inderdaad voorkomen, maar bon, de realiteit is vaak anders).
Reden 1 was wel de belangrijkste - mocht ik een iets grotere ruimte hebben dan zou ik waarschijnlijk toch voor een allrounder gekozen hebben. Het prijsverschil was weliswaar miniem.

Voor stof/spaanderafzuiging ga ik om te beginnen waarschijnlijk voor een goedkoper merk met Hepafilter (HBM?); ik wil daar nu nog niet té veel in investeren aangezien we binnen dit en een paar jaar waarschijnlijk verhuizen. Ik heb wel een luchtfilter (Jet) boven de zaagtafel - geen overbodige luxe... met al die MDF panelen ;-)


Veel succes alleszins!

 

[henkverhaar]

In eerste instantie spreekt lak me niet zo aan. Ik wil voornamelijk afwerken met olie en wellicht ook zeep..

Zeep kan ik alleen maar afraden. Is geen afwerking...

 

[Pel]

Bovenstaande verhalen komen eigenlijk allemaal op het zelfde neer, de droom van elke meubelmaker is, dat hij van prachtig hout ook prachtige meubels zal gaan maken, echter in de praktijk wijst het zich heel anders uit. Vroeger kochten mensen de meubels voor het leven, zeker mensen die hun meubels lieten maken door de vakman. Er staat mij een anekdote bij over een pas getrouwd stel dat hun tafel en stoelen lieten maken door Sam Maloof, een van de betere zo niet de beste meubelmaker die er is (was). Zij betaalde Sam Maloof iedere week een klein bedrag wat ze konden missen, tot hij hun tafel kon gaan maken, zo ging het ook met de stoelen. Ik wil hiermee zeggen dat die markt allang niet meer bestaat, mensen die hun meubels door de meubelmaker laten maken zijn tegenwoordig heel schaars. Nu laten ze misschien nog wel eens een commode, of een tafel maken, en dat is het dan ook. De meubelbranche is erg aan mode onderhevig, kijk maar naar die steigerplanken banken, wat nu weer op zijn retour schijnt te zijn. Maar het meer en deel van de meubelmakers die ik ken, en gekend heb, werken veel met plaat materiaal. De reden is eenvoudig, omdat het niet meer te betalen is voor de meeste mensen, tel het maar eens uit wat je minimaal per uur moet gaan vragen om het voor jou rendabel te maken. Met alle respect ik hoop dat het je lukt, en laat je door mijn verhaal niet ontmoedigen, maar zo kijk ik er eerlijk gezegd op het ogenblik tegen aan.

Groet Pel.

 

[luk knops]

Inderdaad Pel, meubels gemaakt door een meubelmaker zijn niet meer betaalbaar!! Vooral niet wanneer ze gemaakt zijn uit hardhout!! In België hebben we vooreerst het probleem van vakkennis in beroepsscholen en anderzijds de prijs van hout..Ik betwijfel ten zeerste de beroepskennis van onze huidige scholen en het geloof in diegenen die het beroep nog willen leren!..

 

[Rudolf]

Wat een bericht op het woodworking forum al niet op kan leveren aan nieuwe inzichten! Iedereen dank voor zijn input.

Mijn tijd is momenteel beperkt maar de eerste volgende stap wordt eens een verkoper van 2e hands machines te bezoeken. Rudolf noemt de SCM SF410 (vlak-vandikte) en centauro lintzaag. Dit zijn opties die ik serieus ga overwegen. Een korte zoektocht heeft al wat mooie opties opgeleverd.
@ Rudolf: Verkoop je de machines die je noemt zelf ook? Als je iets moois hebt staan hoor ik het graag.

Een (SCM) vlak-vandiktebank heb ik regelmatig te koop. Cirkelzaagmachines (o.a. Harwi) en formaatzagen heb ik ook regelmatig. Een lintzaag heb ik niet tot heel soms staan.
Wanneer ik binnenkort iets interessants staan heb stuur ik je wel een pb.

Wat ook een optie is om een ongeremde machine te kopen welke wat ouder is. Ik gebruik voor het hobbyen een oudere SCM vlak-vandiktebank en een Harwi 110 cirkelzaag. Dit zijn relatief goedkope machines (prijs-kwaliteit verhouding). Dit is zeker voordeliger alleen is het waarschijnlijk niet geschikt voor professioneel/dagelijks i.v.m. de leeftijd van de machines).

De vaak genoemde combinatiemachine is zeker het overwegen waard, alleen is het met het instellen van geleiders en dergelijke soms wel lastig. Wanneer je het met losse machines kunt doen in de ruimte die je hebt, zal ik daarvoor gaan.