project met ronde vormen

[Bremmerhoutwerk]

Na een tijdje te parasiteren op dit forum heb ik vanmiddag besloten om zelf een bijdrage te doen.

Korte achtergrond, begin dit jaar heb ik de sprong in het diepe gewaagd, mijn kantoorbaan opgezegd en voor mezelf begonnen als meubelmaker/interieurbouwer.
Sinds dien een aantal mooie projecten gemaakt, niet stil hoeven zitten, een mooie formaatzaag kunnen kopen, kortom, een prima eerste jaar om op terug te kijken!
Ik speur het forum regelmatig af voor inspiratie en natuurlijk het marktplein.
Aangezien ronde vormen vaak voor veel vragen zorgen wilde ik mijn laatste (lopende) project met jullie delen ter lering ende vermaeck.

Het project:
de hal van een middelbare school krijgt een volledige make-over, en daar horen enkele nieuwe "meubels" bij.
Middelbare school betekent koter-proof (lees hufterproof), alles moet in eerste plaats stevig zijn.

het project bestaat uit 4 pilaar ombouwen voorzien van statafels:

een lattenwand en twee banken:



De uitvoering:
1. Pilaarombouwen
de ombouwen worden om bestaande steunkolommen geplaatst. Deze kolommen zijn al betimmerd, maar omwille van de tijd gaan we hier omheen. Dit geeft het ontwerp ook een betere uitstraling, anders wordt de centrale "stam" wat ielig, naast de tafelbladen die een diameter van 1200 mm hebben. (de inspiratie voor de meubels was een boom).

De hoeken van de bestaande betimmering waren afgerond, en dit nemen we ook mee in ons ontwerp. Hiervoor hebben we hoekprofielen geselecteerd met een binnendiameter van 40 mm. Deze zijn online verkrijgbaar, ik heb ze via Iboma (LF groep) gekocht.



Deze buigprofielen zijn helaas gemaakt van okoume, wat erg slecht kleurt bij het berken multiplex waar de rechte delen van gemaakt zijn. Daarom heb ik deze gefineerd met essen. Achteraf had ik dit beter met esdoorn kunnen doen, wat meer op het berken lijkt.



De buigprofielen heb ik vervolgens m.b.v. lamello's (normale en tenso p-14 om-en-om) aan de rechte delen bevestigd. Hieronder een foto van de gefreesde lamello's, ongeveer 2x zoveel als dat ik normaal zou doen, maar opnieuw, middelbare school...



https://photos.google.com/photo/AF1QipMHuw5pIFAbrO6qcFn0oNdjJce68u2_URn0-ndB

het resultaat:



de betimmering als 2 helften geprefabt in de werkplaats, om deze vervolgens op locatie om de pilaren heen te monteren, om zo tijd op locatie te minimaliseren.
Eenmaal op locatie de pilaren in de high tack gezet:

En vervolgens de betimmering eromheen geklemd.


het eindresultaat:



Tips (dingen die ik de volgende keer anders zou doen)
1. de hoekprofielen zijn niet erg maatvast. Zie hieronder de nominale maten. In mijn ervaring wijken vooral de 20 mm nogal eens af, +/- 2 mm.

2. Zoals eerder beschreven zou ik fineer wat dichter bij berken ligt kiezen voor de hoeken, of, beter nog, de hoeken en de middenstukken beide fineren na het verlijmen. Dit zal een rustiger eindresultaat geven met minder zichtbare naden.

 

[Bremmerhoutwerk]

2. De slingerbank
Daar ik mij vooral even op de gebogen elementen wil focussen om dit verhaal nog een klein beetje kort te houden slaan we de details van de lattenwand even over.
De bank met slingerende vorm die ervoor staat is namelijk veel interessanter.

Mijn aanpak:
eerste heb ik een ontwerp gemaakt in fusion 360. De bank heeft een constante breedte, wat betekend dat de binnen- en buitenradius van de bochten hetzelfde middenpunt delen. dit is belangrijk voor de uitvoering!
vervolgens heb ik 2x3tjes "geplot" in de vorm van de bank. bij de bochten heb ik een gelijk aantal balkjes verdeeld over de binnen- en buitenradius, als vanzelf krijgen deze dan verschillende afstanden tussen de balkjes. Gebruik hierbij voldoende schroeven! het buigplex is erg slap, en tijdens het buigen voor vooral in de binnenradius flink aan de schroeven getrokken. Als je dan niet voldoende schroeven hebt gebruikt trek je de koppen gewoon door het buigplex heen!


vervolgens, met de laptop in de hand, de zijkanten voorzien van de balkjes volgens het ontwerp. de zijkanten zijn dus gemaakt van 3 mm dik buigplex. Let op de richting van de houtnerf. Zeker bij een kleine radius moet de houtnerf dwars op de buigrichting liggen!



wanneer we deze zijkanten vervolgens aan elkaar verbinden ontstaat zo vanzelf de bocht:



om de zijkanten wat meer stevigheid te geven heb ik vervolgens nog twee lagen buigplex over de zijkanten verlijmd. Hiervoor heb ik contactlijm gebruikt. Ideaal is om de richting van de houtnerf om en om te leggen, echter is dit niet altijd mogelijk bij krappe bochten.







Tips (dingen die ik de volgende keer anders zou doen)
1. als je de twee zijkanten aan elkaar verbindt, werk dan vanuit de rechte stukken naar de bochten toe. Dit voorkomt een grote knik in je hout tijdens het werken, wat geheit voor scheuren of breken zorgt.

2. laat, als je meerdere lagen verlijmd zoals ik gedaan heb, bij de latere lagen minimaal 2 cm over aan de onder en bovenkant, zodat je deze later vlak kan frezen. Zeker als je werkt met contactlijm is vast vast, en is later veranderen van de richting onmogelijk!

3. als je met contactlijm werkt kan je, in plaats van deze eerst te laten drogen en dan te plakken, ook gelijk plakken. Dit geeft de mogelijkheid om hier en daar nog een klein beetje te schuiven als de platen al op elkaar zitten. Blijf wel in de buurt! zolang de lijm nog aan het afdampen is kunnen delen weer losraken, deze kan je dan eenvoudig weer vast drukken, maar hier moet geen nacht overheen.

4. je kan, als de vorm langer is dan 1 plaat, of bijvoorbeeld helemaal rond, een overgang in het midden van een bocht maken:

zorg er dan wel voor dat de volgende overgang ergens anders uit komt, dan is er in het eindresultaat niets van te zien:

4. zo'n rollertje (volgens mij ooit bij de hornbach gekocht) is goud waard:


Deze methode is lastig, en zeker voor zulke grote projecten, die je niet zomaar even opnieuw maakt, een tikkeltje spannend.
wellicht hebben jullie nog ideeën over hoe dit anders kan? In dat geval hoor ik het graag!

De banken zijn nog niet klaar. De volgende stap is deze van essen fineer voorzien, netjes vlak maken aan de onder- en bovenkant en vervolgens de bovenkant van HPL op maat maken en monteren. zodra ik dit heb gedaan zal ik nog wat foto's plaatsen van het eindresultaat!

 

[John1969]

Leuk project met idd de nodige uitdagingen,ziet er vooralsnog veelbelovend uit. Ben benieuwd naar het eindresultaat en vervolg projecten

 

[mark20v]

Mooi verslag en benieuwd naar het vervolg.

 

[Houtmoet]

Heel gaaf, en mooi verslag! Hoe zijn de bladen aan de pilaren verbonden?

 

[rolandvs]

Als die hoekprofielen erg afwijken waarom dan niet massief maken uit beuken. Met frees of bovenfrees lijkt me dat niet zo'n probleem. Kopen zal ook niet goedkoop zijn

 

[Efvee]

Hooi project.
Dapper dat je de onderstellen van de banken eerst maakt en dan pas de zitting. Die zitting lijkt me de mal. Of zet je het onderstel later ondersteboven op de zitting en zaag je de zitting pas op het onderstel?

 

[henkverhaar]

Zijn die tafels hufterproof?

 

[rolandvs]

Jij noemt het overigens buigtriplex. Maar 3 mm berken is gewoon toch berken. buigtriplex is 6,5 mm of 7 mm en is superzacht maar veel flexibeler.

 

[ErnstKuhne]

Mooi project en mooi gedocumenteerd "rond is stront" zeggen ze wel eens omdat het veel uitdagingen oplevert maar zo te zien heb je ze keurig overwonnen.
Die slingerbank lijkt een beetje op de ronde bar met voetensteun die ik ooit in Rotterdams café de Schouw heb gemaakt. Daar gebruikte ik een multiplex bodem en
"Dak" in de gewenste vorm als mal waarop ik het dunne plaatmateriaal boog en vast tackerde en lijmde ( wel ook balkjes tussen bodem en dak) De tweede laag plaat er met houtlijm er op geplakt en ook getackerd.
Was ook een flinke klus maar had het voordeel van de vaste bodem voor stevigheid tijdens het maken

 

[Bremmerhoutwerk]

Bedankt allen, even een korte update. Vandaag 2 van de 3 delen gefineerd in essen. Dit maakt de banken echt af, alle imperfecties van het onderliggende geworstel mooi aan het oog onttrokken.

Bij het fineren droge latjes tussen de te verlijmen lagen inliggen, zodat we het fineer makkelijk kunnen positioneren zonder dat het in een keer vast zit:

Vervolgens de vorm van de banken afgetekend op de plaat die de bovenkant moet gaan vormen:

Dapper dat je de onderstellen van de banken eerst maakt en dan pas de zitting. Die zitting lijkt me de mal. Of zet je het onderstel later ondersteboven op de zitting en zaag je de zitting pas op het onderstel?

Dit heb ik dus bewust in deze volgorde gedaan, inderdaad omdat ik niet zeker wist hoe de radius uit zou pakken, of dat deze erg af zou wijken van het ontwerp. Overigens lijkt dit heel erg in de buurt te komen met deze methode!

Morgen gaan we de zittingen op maat maken en beginnen we met het lakken van de banken.

 

[Bremmerhoutwerk]

Hoe zijn de bladen aan de pilaren verbonden?

in de pilaren zijn gaten aangebracht met inslagmoeren. De tafelbladen en de schoren zijn voorzien van deuvels en lange bouten (m8x200!).
Alles zit dus gebout en kan weer losgemaakt worden in geval van beschadigen, schilderen, noem maar op.

Zijn die tafels hufterproof?

 

[Bremmerhoutwerk]

Die slingerbank lijkt een beetje op de ronde bar met voetensteun die ik ooit in Rotterdams café de Schouw heb gemaakt. Daar gebruikte ik een multiplex bodem en
"Dak" in de gewenste vorm als mal waarop ik het dunne plaatmateriaal boog en vast tackerde en lijmde ( wel ook balkjes tussen bodem en dak) De tweede laag plaat er met houtlijm er op geplakt en ook getackerd.
Was ook een flinke klus maar had het voordeel van de vaste bodem voor stevigheid tijdens het maken

Ziet er goed uit! De bank staat los in een grote open ruimte, de radius van de bochten was zodoende geen "functionele maat". Als deze iets wijder of krapper uitvallen maakt dat dus niets uit. Als dat wel het geval was geweest had ik ook zeker jouw methode aangehouden. Als ik een cnc machine had gehad ook...

 

[jorisvh]

knap werk!
zo’n degelijk verslag als eerste bericht is veelbelovend.
en zo’n uitdaging aangaan als een van je eerste opdrachten (veronderstel ik maar gezien je amper een jaar als meubelmaker werkt), respect.

voor de hoeken van de pilaren: er bestaat ook berken afrol flexfineer. dat zal wellicht wat beter aansluiten bij de rechte berken mpx stukken.
maar om de overgangen echt onzichtbaar te maken kon je beter de 2 halve opbouwen als geheel fineren, zoals je zelf al zei. dan kon je die dure berken mpx ook vervangen door iets goedkopers.

voor de bekleding van de bank vermeldt je buigplex. het lijkt mij 3mm berken triplex. die kan je wel beperkt buigen maar met echt buigtriplex gaat dat veel beter. typisch beschikbaar in 2440/2500x1220 en 1220x2400/2500 (resp. buigbaar rond de lange of korte kant) in 5 en 7/8mm dik. Bvb

Buigtriplex 5mm dwarsfineer PEFC - Buigtriplex

Buigtriplex 5mm dwarsfineer PEFC - K2 buigtriplex hardhout dwars 3-lgs wbp BB/CC 122x244cm 5mm

www.baars-bloemhoff.nl

rekening houdend met dat je minder lagen nodig hebt, is dit zowat even duur maar het werkt veel makkelijker en spaart je tijd en lijm.

 

[Bremmerhoutwerk]

Jij noemt het overigens buigtriplex. Maar 3 mm berken is gewoon toch berken. buigtriplex is 6,5 mm of 7 mm en is superzacht maar veel flexibeler.

voor de bekleding van de bank vermeldt je buigplex. het lijkt mij 3mm berken triplex. die kan je wel beperkt buigen maar met echt buigtriplex gaat dat veel beter.

Jullie hebben mij aan het twijfelen gebracht, maar ik heb de inkoopfactuur er nog even op nagetrokken:

Ecoplex buig Dwars | Iboma

Iboma levert duurzame en natuurlijke materialen voor interieurbouw en meubelmakers. Van fineer en HPL tot akoestiek: perfect voor elk maatwerkproject.

iboma.com

Als ik me niet vergis is dit een populieren kern met fuma buitenlagen, het is in ieder geval erg zacht.

wellicht bied 5 mm voor de volgende keer wel iets meer stevigheid, maar mijn kleinste radius kwam uit op 90 mm, vandaar dat ik voor de 3mm heb gekozen.

 

[rolandvs]

Mbt tot buigplex. 7of 3 mm ze buigen beide hetzelfde. Mijn leverancier hadden altijd alleen 6,5 of 7 mm dik. Maar was zo zacht als iets vandaar dat ik het alleen gebruik als het Niet anders kan. Vanwege zachtheid niet geschikt voor mijn toepassing. Heb een keer gewoon pvc gebruikt en open gezaagd maandag rondingen met radius van 150 mm gewoon met 4 mm berken triplex.