Welke tools zwaluwstaarten

3xtr3m3

Actieve deelnemer
19 sep 2020
144
29
Antwerpen
Geïnspireerd door "een schroevendraaier rekje gemaakt met zwaluwstaartjes" dat ik hier eens voorbij zag komen zou ik graag ook zoiets willen maken.
Alleen maar om eens van start te gaan met zwaluwstaartverbindingen.
Bedoeling is dat ik hier wel vaker projectjes ga met maken.

Nu mijn vraag.
Er zijn op het internet tig zagen te vinden die bestempeld worden als dovetail saws. Maar prijzen variëren en kunnen toch wel oplopen tot de prijs van een halve arm :)

Zijn er hier op het forum leden die zeer tevreden zijn over hun zaag? Graag had ik vernomen welk type het betreft.

Uiteraard, de zaag alleen maakt geen goede zwaluwstaart. I know.
Maar een goede zaag is een goed begin? :)

Thanks
 

Joseph

Actieve deelnemer
17 aug 2013
219
94
Omgeving Alkmaar
Ik ben in de verste verte geen deskundige, maar ik denk dat je hier ook een keuze kunt maken tussen 'westerse zagen', zoals de Veritas, Lie Nielsen enz. enz. en de Japanse trekzagen, meer specifiek een dozuki. Beide types kun je een vermogen aan uitgeven denk ik, maar in de prijsklasse tussen 30 - 40 euro is het aanbod van prima dozuki zagen best wel groot bij alle gebruikelijke leveranciers (Baptist, Dictum, FineTools enz.).

Ik gebruik beiden. Beide typen zagen prima, maar ik merk dat ik door de langere greep gemakkelijker haaks kan zagen met de dozuki. Maar goed, zo heeft iedereen zo zijn / haar eigen voorkeuren😀
 
  • Leuk
Waarderingen: 3xtr3m3

3xtr3m3

Actieve deelnemer
19 sep 2020
144
29
Antwerpen
Ik ben in de verste verte geen deskundige, maar ik denk dat je hier ook een keuze kunt maken tussen 'westerse zagen', zoals de Veritas, Lie Nielsen enz. enz. en de Japanse trekzagen, meer specifiek een dozuki. Beide types kun je een vermogen aan uitgeven denk ik, maar in de prijsklasse tussen 30 - 40 euro is het aanbod van prima dozuki zagen best wel groot bij alle gebruikelijke leveranciers (Baptist, Dictum, FineTools enz.).

Ik gebruik beiden. Beide typen zagen prima, maar ik merk dat ik door de langere greep gemakkelijker haaks kan zagen met de dozuki. Maar goed, zo heeft iedereen zo zijn / haar eigen voorkeuren😀
Zelf stond ik nog niet stil bij het feit dat deze verbinding ook met een Japanse trekzaag gemaakt kan worden.
Dacht altijd dat een stijve rug key was om zwaluwstaarten te maken.

Dictum en finetools kende ik nog niet. Hier ga ik eens rondkijken.

Had inderdaad een Veritas van €80 gevonden.
20 tpi, is dit noodzakelijk?
Of kan het perfect met minder.
 

Charel09

Post veel
10 sep 2014
1.632
693
Antwerpen
toen ik echt begon met houtbewerking een kleine tien jaar geleden dacht ik er goed aan te doen met de Veritas dovetail zaag maar .....
- de zaag is heel fijn en zelfs Dictum wil/kan ze niet herslijpen (en ligt nu in de la, ongebruikt)
- de rug is te kort om gebruik te maken van de Veritas zwaluwstaarthulpstuk
Zo'n magnetisch hulpstuk in combinatie met een Japanse zaag is in mijn ogen ideaal om zwaluwstaarten te maken, zeker als je niet alledagen zo'n staart maakt: je zaagsnede is recht en onder een constante reproduceerbare hoek
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: 3xtr3m3

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
10.672
2.558
Gaanderen
Een goede westerse zaag vind ik de veritas kapzaag in de rip variant. Niet de prijs van L.N maar een ruime 80 euro en is herslijpbaar. Dat zijn de japanse zagen bijna nooit. Alles heeft voor en nadelen ik gebruik een stuk of 5 japanse zagen per jaar (meestal de goedkopere) En meestal pak ik mijn eigenbouw kapzaag die ik na jaren voor de eerste keer moet slijpen maar deze gebruik ik ook zeer voorzichtig.
Je zaagt met een japanse zaag makkelijker recht. Zelf vind ik een zware zaag veel prettiger werken maar dat is smaak. Een rip = schulp- zaag start wat moeilijker.
 
  • Leuk
Waarderingen: 3xtr3m3

Wim Kluck

Oud hout
28 feb 2010
10.672
2.558
Gaanderen
toen ik echt begon met houtbewerking een kleine tien jaar geleden dacht ik er goed aan te doen met de Veritas dovetail zaag maar .....
- de zaag is heel fijn en zelfs Dictum wil/kan ze niet herslijpen (en ligt nu in de la, ongebruikt)
- de rug is te kort om gebruik te maken van de Veritas zwaluwstaarthulpstuk
Zo'n magnetisch hulpstuk in combinatie met een Japanse zaag is in mijn ogen ideaal om zwaluwstaarten te maken, zeker als je niet alledagen zo'n staart maakt: je zaagsnede is recht en onder een constante reproduceerbare hoek
Ik heb mijn Veritas bij Dieter Schmidt Feine werkzeuge gekocht en heb er een vijltje bij gekocht. Moet toegeven dat ik hem nog nooit geslepen heb. Het klopt inderdaad dat dit hele kleine tanden zijn. Mijn ogen hebben er moeite mee en ik heb nog meer zagen. Je kan ze anders laten hertanden. Die machines gaan tot 14 TPI dacht ik maar dat voldoet ook.
 
  • Leuk
Waarderingen: 3xtr3m3

mathieu

Oud hout
5 jul 2010
4.494
960
Riemst
Welke zaag is ook een beetje afhankelijk van het hout. Dunne plankjes uit een harde houtsoort zoals eik of beuk gaan prima met een heel fijne vertanding. Grenen of vuren van bijvoorbeeld 20 mm zagen beter met wat grovere tanden. Als eerste zaag, om te proberen, heb je geen premium zaag nodig. Dat kan ook prima met een Bahco of Stanley uit de bouwmarkt. Als je de slag en goesting te pakken hebt, kan je overschakelen op een duurdere (en betere) zaag.
Japanse zagen zijn erg leuk maar zeker de Ryoba (zonder versterkte rug) vraagt wel wat ervaring. Dit omdat de zaag gemakkelijk dicht klapt.
 
  • Leuk
Waarderingen: 3xtr3m3

ornament

Post veel
29 nov 2011
2.444
538
Ik heb een zwaluwstaartzaag van Veritas, tevens mijn enige Veritas zaag. Ik heb die een tijd geleden herslepen: de geometrie van de tanden veranderd. Het is nu een zaag die even agressief is als een LN zaag en 3 maal zo snel zaagt als in originele toestand. Origineel zijn alle Veritas schulpzagen uitgerust met een te tamme vertanding.

Toch gebruik ik die Veritas niet echt . Mijn toffelzagen , herslijpbare, van 4,03 euro huidige nieuwprijs,(BTW incl), die eerst recht gebogen ( soms met hamer) en dan onmiddelijk om gevijld worden naar eenzelfde zeer agressieve vertanding zijn helemaal perfect voor het maken van mijn zwaluwstaartverbindingen. Ik prefereer ze boven de Veritas ( dus nu met eenzelfde vertanding) omdat de toffelzagen 5 cm langer zijn. Ik gebruik geen hulpmiddelen, ik werk steeds zoals de ouden .

In plaats van een zwaluwstaartenzaag zou , binnen het merk Veritas tenminste, voor een Carcass zaag gaan , en wel een afkortzaag, die zijn minder tam. Die zijn ook 14 TPI en veel prettiger door hun grotere lengte. Ook bij het zagen van zwaluwstaarten. Op mijn werk neem ik deze zagen wel eens ter hand. Mijn toffelzagen zagen ook tov deze zagen een stuk sneller. Binnenkort gaan we eens zo een afkort carcasszaag vijlen. Gewoon scherpen , niet omvijlen naar een andere geometrie. Eens kijken hoe die dan zaagt tov een zaag met zijn originele (recht uit de doos, maar wel even ingewerkte) vertanding.

Toevallig leerde ik vandaag nog aan iemand hoe een Veritas zwaluwstaartzaag om te vijlen naar een koersbak.

groeten
Ornament
www.houtsnijden.eu
 
  • Leuk
Waarderingen: 3xtr3m3

Vurenhout

Post veel
12 aug 2012
817
162
Twello
Geïnspireerd door "een schroevendraaier rekje gemaakt met zwaluwstaartjes" dat ik hier eens voorbij zag komen zou ik graag ook zoiets willen maken.
Alleen maar om eens van start te gaan met zwaluwstaartverbindingen.
Bedoeling is dat ik hier wel vaker projectjes ga met maken.

Nu mijn vraag.
Er zijn op het internet tig zagen te vinden die bestempeld worden als dovetail saws. Maar prijzen variëren en kunnen toch wel oplopen tot de prijs van een halve arm :)

Zijn er hier op het forum leden die zeer tevreden zijn over hun zaag? Graag had ik vernomen welk type het betreft.

Uiteraard, de zaag alleen maakt geen goede zwaluwstaart. I know.
Maar een goede zaag is een goed begin? :)

Thanks
Het maakt echt niet uit welke zaag je gebruikt. De zaag dient er voor om het grof uit te zagen. Je blijft naast de lijn, in het gebied wat je wilt verwijderen. Na het zagen pak je een scherpe beitel en maak je de zaagsneden glad. Zelf heb ik van alles gebruikt en alles werkt. Kortom, koop gewoon een goede (herslijpbare) kapzaag en je hebt er generaties genoeg aan. Ook niet blind staren op cross cut of ripcut. Het zal echt wel wat uitmaken maar ik zie het vooral als mensen een wens aanpraten en er is ook niets mooiers dan in een snoepwinkel als de baptist rondlopen. Overigens zijn de zagen die meer dan een halve arm kosten ook niet op korte termijn leverbaar. Het schijnt dat de halve wereld het houtbewerken herontdekt heeft of dat mensen niet meer weten waar ze met het niet uitgegeven vakantiegeld naar toe moeten. Dus als je een zaag en 1 scherpe beitel hebt, het maakt niet uit welke zaag (desnoods de figuurzaag van je kinderjaren), dan kun je de mooiste zwaluwstaarten maken.
 

3xtr3m3

Actieve deelnemer
19 sep 2020
144
29
Antwerpen
Bedankt aan iedereen voor de feedback! Dit heeft me zeker geholpen.

Ik ging er van uit dat ik inderdaad een dure - fancy - speciaalzaag nodig had. Maar als ik jullie ervaringen zo lees, en eigenlijk ook eens stilsta bij hoe deze verbinding gemaakt wordt, kan ik het bulk van de waste inderdaad met quasi elke zaag weghalen.

Waar ik zeker dan weer niet bij stilstond is de mogelijkheid tot het kunnen herslijpen van de zaag en het ontbreken hiervan bij sommige dure zagen.

Ik denk dat ik vooral opzoek moet gaan naar een zaag die goed in de hand ligt, ik heb namelijk redelijk grote handen.

Nogmaals iedereen bedankt voor de feedback.
Maandag a.s. heb ik terug les (avondschool - houtbewerking) en ga tijdens deze les eens wat uitproberen indien er tijd over is.

Grtz
 

Jan ARTC132

Actieve deelnemer
6 dec 2017
135
18
Haarlemmermeer
21 jaar geleden, toen ik op het Hout- en Meubileringscollege begon, begonnen we allemaal met een standaard gereedschapkist en wat basisgereedschap hierin: Stanley blokschaaf nr. 4, blokhaak, precisiehaakje, schoenmakersmes, schraapstaal, setje beitels van Nooitgedacht en een toffelzaagje van Eberle. Dit was eigenlijk alles wat je nodig hebt + de houten hamer die in het eerste jaar zelf werd gemaakt. Die gebruik ik nu nog steeds trouwens. Inmiddels heb ik er wel een japanse trekzaag bij gekocht, maar die ligt nog nieuw in de verpakking omdat ik maar weinig aan het fijne houtbewerken toekom momenteel...
 
  • Leuk
Waarderingen: ornament en 3xtr3m3

ornament

Post veel
29 nov 2011
2.444
538
Het maakt echt niet uit welke zaag je gebruikt. De zaag dient er voor om het grof uit te zagen. Je blijft naast de lijn, in het gebied wat je wilt verwijderen. Na het zagen pak je een scherpe beitel en maak je de zaagsneden glad. Zelf heb ik van alles gebruikt en alles werkt. Kortom, koop gewoon een goede (herslijpbare) kapzaag en je hebt er generaties genoeg aan. Ook niet blind staren op cross cut of ripcut. Het zal echt wel wat uitmaken maar ik zie het vooral als mensen een wens aanpraten en er is ook niets mooiers dan in een snoepwinkel als de baptist rondlopen. Overigens zijn de zagen die meer dan een halve arm kosten ook niet op korte termijn leverbaar. Het schijnt dat de halve wereld het houtbewerken herontdekt heeft of dat mensen niet meer weten waar ze met het niet uitgegeven vakantiegeld naar toe moeten. Dus als je een zaag en 1 scherpe beitel hebt, het maakt niet uit welke zaag (desnoods de figuurzaag van je kinderjaren), dan kun je de mooiste zwaluwstaarten maken.
Je kunt het op deze manier doen, alle zaagsnedes met een beitel nalopen. Dan kan je met heeeeel veel minder training perfecte stukken maken. Dat is waar.

Maar de echte kunst, het pure ambacht, bestaat erin juist te zagen en niet meer aan de zaagsnedes te moeten komen, uiteraard zonder de hedendaagse hulpstukken en gadgets. Dan heb je ook een hoger doel bij het trainen naar een betere beheersing van het gereedschap. Persoonlijk heb ik in deze oorspronkelijke houtbewerking duidelijk meer plezier in, en geeft ook meer zekerheid dat het goed zal gaan. De vlotheid en de snelheid geeft me veel meer voldoening. Vroeger was deze werkwijze zelfs letterlijk broodnodig.

Belangrijk is dan dat je hiervoor de zaag goed afregelt. de zetting van de tanden moet bijvoorbeeld minimaal zijn, net genoeg om niet klem te komen zitten maar te weinig om af te kunnen wijken. Bijsturen gaat dus ook niet meer. Ik start deze zagen nooit met een trekbeweging, meer steeds onmiddelijk met een duwbeweging. Die motoriek moet men zich wel aanleren. Het past heel goed bij die zeer agressieve en dus koppige, bokkige, zagen ( LN zagen zouden daarvoor gekend zijn). Je moet ermee leren omgaan , net alsof je ze moet temmen door een juiste motoriek te gebruiken. Daarna werken ze steeds als een heerlijke ,snel, warm mes in de boter.

Om even terug te komen op het afregelen van de zaag, Naast het zetten, omvat dit ook het vijlen (scherpen) en soms het omvijlen van een zaag. Het laatste is het aanpassen van de tandafstand, en diverse hoeken van een tand, kortom de hele geometrie. je hebt alleen een juiste zaagvijl en zettang (of ander instrument) nodig.

Nog als laatste: elke zaag, hoe duur ook wordt bot. Tuoh vertelde mij eens dat hij bij bepaalde intense zaagwerken , (ging heel veel over fijne verstekken, met een toffelzaag, professioneel, productiewerk, loondienst) zijn zaag elke vrijdag middag vijlde en dat dat soms vroeger moest, omdat de zaag sneller bot was geworden. Hoeveel uur kan je in praktijk echt zagen tussen maandagochtend en donderdagmiddag? Je moet je stukken af tekenen , wegleggen, enz; Ik denk dat 10 h standtijd van een zaag al tamelijk optimistisch is. Niet slecht als je vergelijkt met bijtel en schaafmes..

Even wat internet wijsheid;de specialisten die zoeken naar de best zaag recht uit de doos, zijn toch wel met eigenaardige criteria bezig, rekening houdend dat alles afhangt van de afregeling en scherpte op dat ogenblik. Zaag er een paar uren mee enen ze worden allen geklopt door een toffelzaag die momenteel 4.03 euro kost, bij aankoop niet recht is en ongeveer totaal niet zaagt, maar vers omgevijld en afgeregeld werd.

groeten,
Ornament
www.houtsnijden.eu
 

klusrob

Post veel
27 jun 2011
1.762
980
Omgeving Eindhoven
Ik ben ook bezig met een cursus en heb daar de japanse zagen ontdekt.
Voorheen werkte ik altijd met een westerse kapzaag, maar nu pak ik standaard de japanse.
Persoonlijk vind ik deze een hele fijne, met een snijkant voor langshout en een snijkant voor dwarshout. Deze geeft een hele mooie fijne snede.
Maar ieder zijn mening en voorkeur. Zo heb ik zelf de ervaring (en het geduld) niet om een zaag goed te vijlen en zetten, dus dan is die zaag van 4.03 euro voor mij geen optie :)

Maar het type zaag maakt inderdaad niet uit als je de zaagsnede nog gaat afwerken met de beitel. Belangrijk is wel dat je netjes naast de lijn kunt blijven zagen (dus dat de zaag niet schuin wegloopt) en dat de zaag, vooral bij dwarshout, geen splinters hout meetrekt waardoor je een niet-strak resultaat krijgt.
 
  • Leuk
Waarderingen: 3xtr3m3

3xtr3m3

Actieve deelnemer
19 sep 2020
144
29
Antwerpen
21 jaar geleden, toen ik op het Hout- en Meubileringscollege begon, begonnen we allemaal met een standaard gereedschapkist en wat basisgereedschap hierin: Stanley blokschaaf nr. 4, blokhaak, precisiehaakje, schoenmakersmes, schraapstaal, setje beitels van Nooitgedacht en een toffelzaagje van Eberle. Dit was eigenlijk alles wat je nodig hebt + de houten hamer die in het eerste jaar zelf werd gemaakt. Die gebruik ik nu nog steeds trouwens. Inmiddels heb ik er wel een japanse trekzaag bij gekocht, maar die ligt nog nieuw in de verpakking omdat ik maar weinig aan het fijne houtbewerken toekom momenteel...
Hehe, die houten hamer was ook het eerste dat wij tijdens de les gemaakt hebben :)
 

LFlab

Post veel
7 mei 2018
961
306
Rosmalen
Zelf gebruik ik de veritas zaag, ik heb ook zo'n japanse flushcutting saw die ze bij baptist ook als dovetail zaag verkopen, maar net als anderen hier vind ik die ook te wiebelig (misschien toch eens zo'n magnetische zaaggeleider 3d modeleren en uitprinten :) ).
Een fret saw is ook nog handig om het grootste deel te verwijderen, anders moet je meer beitelen, en in eiken vind ik dat zelf nogal een klusje.
Verder gewoon doen, het is vooral een handigheid, even in de gaten houden aan welke kant van de lijn je zaagt :D

Overigens zijn japanse zagen voor een hoop andere dingen handig, mooi zaagbeeld!
Ook als de kinderen eens mee willen klussen (zeldzaam, maar toch) dan kost zo'n japanse zaag veel minder kracht. Vroeger kreeg ik zelf als 10-jarige een traditionele westerse timmermans zaag die niet helemaal scherp was in mijn handen, en dat was vooral een oefening in frustratie, als kind heb je niet genoeg kracht om zo'n zaag goed te gebruiken, een japanse zaag snapt iedereen meteen (is mijn ervaring althans).
 

boertje125

Post veel
17 okt 2013
2.071
394
Aan een Japanse zaag moet je trekken dan maakt het niet uit dat hij zo dun is.
als je kinderen wilt leren zagen met een Europese zaag
koop dan een kleine zaag of pas er van 1 het handvat aan
het handvat is gewoon veel te groot voor een kinderhand
kracht is minder belangrijk de zaag doet het werk als hij maar scherp is.


Ik gebruik een kapzaag in combinatie met een figuurzaag voor functionele zwaluwstaart verbindingen met de hand (die figuurzaag werkt top voor het rechte stukje) ik zaag het liefst in 1 keer pas
een verbinding ruim zagen en met de beitel nabewerken kregen we vroeger voor op je donder kost alleen maar tijd!
(maar ik heb een timmer opleiding gehad gericht op de bouw niet op het maken van meubels)
 
  • Leuk
Waarderingen: ornament

3xtr3m3

Actieve deelnemer
19 sep 2020
144
29
Antwerpen
- de rug is te kort om gebruik te maken van de Veritas zwaluwstaarthulpstuk
Zo'n magnetisch hulpstuk in combinatie met een Japanse zaag is in mijn ogen ideaal om zwaluwstaarten te maken, zeker als je niet alledagen zo'n staart maakt: je zaagsnede is recht en onder een constante reproduceerbare hoek

Ik ben inderdaad ook aan het kijken naar zo'n hulpstuk. Ik kwam deze van Veritas tegen: Dovetail Saw Guide, Right Angle Saw Guide | FINE TOOLS
Uiteraard zag ik op youtube ook wel eens de Katz-Moses versie voorbijkomen. Heeft er iemand nog andere aanbevelingen of ervaringen?
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.