Stroomschok door draaibank,,

[nando]

Hallo leden,

Ik zit met een probleem, afgelopen week heb ik een ferme optater gekregen van mijn geliefde Hegener, HBM 200 XL.

De situatie:





Wees gerust! ik ging niet in deze situatie houtdraaien, en dat zal ik ook nooit doen. Wat ik wel deed was even kijken of mijn zelfgemaakte houten plaat werkte..
( Berkentriplex vast gezet aan de metalen ring, met daarop weer MDF geschroefd)



Ik wil namelijk Foam draaien, en dat doe ik d.m.v. een face plate, daarop verlijm ik dan met bizon tix het foam, zo doen we het ook op school.

Waar ik toen achter kwam tijdens het aanzetten van de machine (laagste snelheid) dat de klauwplaat zichzelf langzaam los draaide, dit omdat hij in schuurstand stond en "reversed" aan het draaien was. Ik was rustig aan het onderzoeken waarom hij zichzelf los draaide Probeerde het nog 2 keer, allemaal rustig en met geduld.

situatie voor:


situatie erna:


Ik wist niet dat dit kon, en ik heb vaker een schaal gedraaid, en dan zet ik op het laatst voor het schuren hem in "reverse" en dan schuur ik hem mooi af..
Nu weet ik dus dat ik dit kan oplossen met een borg pin erin, en zal nu alleen "reversed" draaien als het echt niet anders kan, en met alleen hoge korrel.

Ik wilde mijn klauwplaat er af halen, en toen kreeg ik "opeens" een optater, terwijl de machine uitstond! stroom groep viel uit, in de meter kast deed de aardlek-schakelaar zijn werk, en sloeg door.

Ik heb dus echt geen idee waar nu ineens die stroom lading vandaan komt.. nou.. er zijn wel wat dingen wat anders was,,, maar zou dat het kunnen zijn?

> WD-40 zat nog aan mijn handen, van het schoonmaken van metaal, vochtige handen dus.
> ik had de snoer in de radiator gehangen, met de gedachtengang dat het wat georganiseerder was..



Nu heb ik opgeruimd, want ik wil graag draaien, ik heb alles nagelopen, geen breuk in de kabel, machine even veilig aangezet, die doet het gelukkig ook nog.





Maar nu zit echter met een probleem,, staat mijn machine nu nog steeds onder stroom? moet ik een specialist laten komen? of kan ik zelf de situatie veiliger maken?

Of gaan jullie mij nu vertellen hoe dom ik wel niet was, en dat het door de kabel in de radiator komt? (radiator stond uit) ( het is af te raden zie ik op internet)

Ik ben radeloos, en ik hoop graag op jullie advies/ervaringen

 

[armadaman]

Als de aardlek schakelaar tript dan maak je ergens sluiting.Misschien ben jij het met de aarde? Begin maar eens met een universeelmeter.
Meten is weten. Misschien eerst even virtueel kijken of de kabel goed en onbeschadigd is. Dan meten in de stekker. Ik zie dat je de stekker los hebt hangen. Deze al eens open gemaakt. De kabel is flexibel, kan ook de oorzaak zijn. De bank eens aan zetten en dan meten met de radiator. Deze zit normaal aan de aarde. Gewoon ijzer op ijzer. Als daar een spannings verschil in zit dan ben je op de goede /helaas verkeerde weg.

suc6 hugo

 

[ArtHarg]

Het is niet waarschijnlijk dat er iets van metaal in het electrische gedeelte is gekomen, want dat lijkt goed afgesloten te zijn. Het begon met opruimen waarbij je de kabel verlegd hebt. Dan denk ik aan een van vijf dingen, in volgorde van waarschijnlijkheid:

- Breuk in de stekker
- Breuk bij de doorvoer naar de motor
- Breuk in de wandcontactdoos zelf
- Breuk in de kabel
- Probleem zit heel ergens anders en kwam toevallig via je draaibank naar voren.

 

[nando]

Zoektocht gaat beginnen

Hoi mannen,

Ontzettend bedankt voor jullie goeie advies, ik heb zojuist een universeelmeter gekocht



Ik heb echter nul ervaring met dit soort meet gereedschappen, goed leer process, nooit opgelet bij techniek lessen vroeger dus moet echt weer de logica leren begrijpen

Vanmiddag heb ik de draaibank wel weer aangezet, en deze doet het gewoon prima,, deze draaibank heeft op het onderstel meerdere contact dozen, voor de lamp en attributen. alles werkt prima.

Nu begint dus de tijdrovende zoektocht waar het aan kan liggen, ik wacht met een specialist, ik moet het eerst zelf uitzoeken, tot waar ik zelf in staat ben.
Voordat ik mij aan deze dure grap ga beginnen.

 

[Jurriaan]

Even los van je stroomprobleem (waar ik als oorzaak 'storing in frequentieregelaar' bij kan voegen): die plaat zit zo wel erg ver van de lagers.
Ik kan me voorstellen dat het beter draait (voor jou minder trillingen en voor je lagers minder slijtage) als je hem direct op de as vast kunt krijgen,
in plaats van adapter->vierklauw->ring->ring->hout.

 

[Willems Ontwerp]

Het is mogelijk dat de machine statisch werd geladen en vervolgens via jou werd ontladen. Stroom kiest altijd de kortste weg, in dit geval was jij dat. Zoals hierboven al werd gezegd zou je eerst de stekker en het snoer dienen te onderzoeken op breuk of slijtage aan de isolatie. Kijk dan ook of de machine goed is geaard via dit snoer, verder zie ik nog een gemonteerd stopcontact. Check ook daarvan het snoer en de bevestigingen.
Gelukkig is het goed afgelopen.

Edit: Ligt/hangt de afzuigbuis tegen de machine aan ? Dit zou al voor een statische lading kunnen zorgen.
- Maak je niet druk over het snoer wat over de cv ligt, dit is geen probleem mits het snoer natuurlijk niet is beschadigd. (cv is geaard)

 

[nando]

Hoi Juriaan,

Daar ben ik ook mee eens,

Ik ben niet heel tevreden met een het moeten aanbrengen van een adapter, en dan wil in de toekomst ook graag direct op de as een klauwplaat hebben.
Vooral met grote schalen draaien zal dit wel een must zijn..

Ik heb ook een andere ring die al wat dichter bij de as zit, scheelt veel zonder zo'n klauw plaat.

faceplate:



klauw plaat met losse ring


Ik merk dat goed omgaan met een multimeter, behoorlijk tijd vergt, althans voor een leek als ik.. Gelukkig hebben we youtube..

 

[MaartenS]

misschien een suffe opmerking hoor....maar kan het geen statische elektriciteit zijn geweest? of was het echt 220V?


edit: hhmmm.....lees net ff beter en zag dat je aardlek er op uit ging......zal dus wel niet

 

[zaag]

Ik gooi het op statische elektriciteit, zelf ook een paar keer gehad met een slecht geaarde stofafzuiging.

 

[klaas0639]

In principe heeft het "klauwplaatgedrag" en "snoer aan verwarming hangen " niets met het "onder spanning staan van de bank" te maken.
Het is hoe dan ook een levensgevaarlijk voorval waarvan de oorzaak eerst moet worden gevonden voordat de bank weer kan worden gebruikt


Er is ergens een lek of sluiting tussen een spanningvoerende geleider en massa van de bank. De bron van het probleem moet zitten in het elektrisch circuit (motor, bedrading, f-regelaar , schakelaar etc). Eigenlijk had DIRECT nadat het lek optrad de beveiliging/aardlekschakelaar aan moeten spreken.

De oorzaak moet eerst worden gevonden en verholpen voor je de bank weer veilig kunt gebruiken.

mvg
Klaas

PS
ik neem aan dat toen je de schok kreeg de stekker nog steeds in de stopcontact zat. Als dat niet het geval was is er iets heel anders aan de hand .

 

[maartenb]

Als je CV op flexibel zit (alupex) dan is het niet geaard trouwens. En volgens mij kan statische elektriciteit niet zorgen voor het inschakelen van de aardlekschakelaar. Deze schakelaar werkt alleen als er een verschil in stroom via fase en nul optreedt. De behuizing zit op de aardedraad.
Kan het kloppen dat de stekker in een niet geaard stopcontact zat? Als het wel zo was en er stond spanning op de behuizing (de fase), dan had de aardlekschakelaar en anders de stop (of installatieautomaat) al gewerkt.
In ieder geval zou ik als ik zeker weet dat de behuizing is geaard, en het apparaat op een geaard stopcontact zit zonder problemen verder werken met de machine.

 

[klaas0639]

?.....
In ieder geval zou ik als ik zeker weet dat de behuizing is geaard, en het apparaat op een geaard stopcontact zit zonder problemen verder werken met de machine.

Maar...... Als dat echt het geval was geweest (goed geaarde structuur) had het probleem zich niet voor kunnen doen. Er is wel degelijk iets niet begrepen en dus mogelijk gevaarlijk. "Ik hou hier niet van"

Mvg
Klaas

 

[nando]

verder zie ik nog een gemonteerd stopcontact. Check ook daarvan het snoer en de bevestigingen.

Ligt/hangt de afzuigbuis tegen de machine aan ? Dit zou al voor een statische lading kunnen zorgen.

Ik ben de eerste die in dit pand vorig jaar is ingetrokken, het is dus allemaal nieuw en volgens de laatste norm opgeleverd, althans daar mag ik toch vanuit gaan..
Ik ga zeker even het stop contact controleren, Ik heb inderdaad een afzuigbuis die tegen de machine aanlag, als je op de foto hierboven kijkt lag er heel veel tegen mijn draaibank aan. het was echt een rommelige bende..

 

[houtenklaas]

Meet, met je multimeter, de weerstand tussen de aardaansluiting van de stekker van de werkbank en de massa van de werkbank. Die moet 0 zijn. Geeft je multimeter 1 weer, dan is de aardedraad ergens onderbroken/niet goed aangesloten.

 

[jjjlll]

Je kunt door 2 oorzaken een schok krijgen / voelen:

1. statische electriciteit
- het kan zijn dat je een statisch geladen voorwerp aanraakt, dan voel je een schok. Het zou kunnen dat je op de draaibank een schaal aanraakt die opgeladen is.
- het kan zijn dat je zelf, of samen met je omgeving, statisch geladen bent. Dan voel je een schok als je contact met de aarde maakt. Dit is bijvoorbeeld het geval als je met droog weer uit een auto stapt.

2. Normale electriciteit (vanuit het stopcontact)
Als je apparatuur geaard is, en de aard van het stopcontact werkt goed, kan je geen schok krijgen bij het aanraken van een metalen deel. Mocht er elektrisch in het apparaat iets fout gaan, dan vloeit deze stroom via het metaal en via de randaarde van de stekker naar het stopcontact, naar de meterkast. Daar springt de zekering er uit, door de hoge stroom, of de aardlekschakelaar, of allebei.

Als het dus geen statische elektriciteit was, is er dus een probleem tussen de aarde / metaal van het apparaat en de aarde in de meterkast.

inderdaad meet je eerst of de aardlip van de stekker elektrisch verbonden is met het metaal van het apparaat. Dat doe je met een ohm meter, zoals hierboven beschreven. Doe dit met de machine schakelaar op aan stand en de schakelaar op uit stand, je weet maar nooit. Frut ook even met het snoer, terwijl je aan het meten bent. Het kan geen kwaad om de stekker even uit elkaar te halen en de schoefjes aan te draaien.

Vervolgens meet je of de randaarde van het stopcontact verbonden is met de aarde in de meterkast, dat is niet zo makkelijk, daar heb je een lang snoer voor nodig vrees ik. Vroeger werd de randaarde van het stopcontact wel aan de radiator aangesloten, of aan de afvoer van de wasbak. dat is link, want tegenwoordig zijn radiatoren en afvoeren van wastafels met kunststof leidingen gekoppeld, bij verbouwing kan het zijn dat de oorspronkelijke aarde ineens geen aarde meer is. Dat kan je een behoorlijke schok krijgen bij een defect apparaat, de stroom loopt dan via je lichaam naar de aarde, meestal springt de aardlekschakelaar er uit, maar je voelt wel een tik.
Check ook even of de randaarde in het stopcontact echt aangesloten is, dan kan je bekijken in het stopcontact (eerst de hoofdschakelaar uitzetten).

Resumerend, de aarde werkt alleen als het metaal van het apparaat verbonden is (als de stekker in het stopcontact zit, met de aarde in de meterkast.
Dat zou ik dus goed nameten, anders een vriendelijke buurman raadplegen.

succes

Joep van der Linden

 

[nando]

Aardlekschakelaar

Eigenlijk had DIRECT nadat het lek optrad de beveiliging/aardlekschakelaar aan moeten spreken.

Even voor de duidelijkheid de werking van de Aardlek schakelaar erbij gepakt:

Wat doet een aardlekschakelaar?
Het apparaatje vergelijkt voortdurend de heen- en teruggaande stroom. Is die niet meer gelijk, dan verlaat de elektriciteit blijkbaar via een verkeerde weg (bijvoorbeeld via het menselijk lichaam of via een defect apparaat) de installatie. Er is dan sprake van een ‘lekstroom’. Wanneer dat het geval is, zal de aardlekschakelaar onmiddellijk de elektriciteitstoevoer onderbreken.

toen ik de schok kreeg van de draaibank: mijn handen raakte de klauwplaat aan, sprong meteen de aardlek schakelaar uit, plus de stroomgroep aan de linkerzijde van mijn woning.
Hij heeft zijn werk dus goed gedaan, er is ook een test knop onder of boven je aardlek schakelaar. Deze moet je dus zo nu en dan testen, zoals je ook doet bij een rook alarm.. Stel je voor dat hij niet uit sprong wat dan?

Wat ik raar vind is dat ik mij meen te herinneren dat ik al die tijd al de klauwplaat aanraakte, en dat ik dan "zomaar" een shock kreeg, dat vind ik raar.
Ik die middag goed buikpijn eraan over ( maar dat kan ook van de stress/spanning zijn )

p.s. Die week ervoor kreeg ik ook een optater van mijn elektrische orgel, ik raakte de kroonsteen met 1 hand aan, die blijkbaar niet nestjes verwerkt was.. Korte schok, Overigens ging toen niet de aardlek schakelaar uit..

Dus zo heb je in een keer 2 weken, 2 keer 230volt schok ervaringen, en noem een gek maar daarbij wil ik het graag laten..

 

[nando]

PS
ik neem aan dat toen je de schok kreeg de stekker nog steeds in de stopcontact zat. Als dat niet het geval was is er iets heel anders aan de hand .

Toen ik de schok kreeg, stond de machine uit, maar stond hij nog wel aangesloten...

 

[SunRayes]

Stond je op die rubber mat toen je die optater kreeg?
En raakte je met beide handen de klauwplaat aan? Verder niks?
Of stond je met een been of buik tegen iets van de machine aan?

Want er moet een kring zijn van: fase - handen - aarde (van de machine).
Via de grond lijkt me sterk omdat je op een rubber mat staat.
Als je beide handen hetzelfde metaal aanraakten, dan moet je met een ander deel van je lichaam iets van het huis aangeraakt hebben.
Of met 1 hand de klauwplaat en de andere hand bijvoorbeeld het witte lampje.

Grts, Raymond

 

[Willems Ontwerp]

Nando,

Ik doelde op het gemonteerde stopcontact aan de voorzijde van je draaibank. Dit lijkt me later geplaatst en dus niet origineel.
Vergis je trouwens niet in de lading die een statische schok kan maken, die kan soms erg hoog zijn. Omdat jij fungeerde als aarde en dus de kortste weg maakte, voelde je de schok, milliseconden later treedt dan de aardlekautomaat in.
Dat met het orgel kan zijn dat je alleen de fase hebt gevoeld, neemt niet weg dat dat geen schok geeft. Is waarschijnlijk ook de reden waarom hierbij de aardlek niet uitsloeg.

 

[nando]

nog een toevoeging aan het verhaal,,,

Ik moet natuurlijk wel mijn verhaal zo duidelijk mogelijk neerzetten, anders zet ik mijzelf en jullie op het verkeerde been

Tijdens het verhuizen van de draaibank van Haarlem ( van Muck Douwma ) hebben we de elektriciteit deels moeten demonteren. (De toerental regelaar stond in de weg)



Een goede vriend van mijn broer heeft om slim te zijn een foto van de bedrading gemaakt, los gehaald, en hier in Eindhoven weer vast gezet, op basis van de foto..



Je zou dus kunnen zeggen: "een derde persoon" maar de draaibank en alle stopcontacten doen/deden het gewoon naar behoren..
Moet ik daar nu ook aan gaan twijfelen? is niets meer veilig en moet waar ik kan alles openleggen en opnieuw vastzetten?

Ik vindt dit allemaal heel erg intersant, en wil mij er ook graag in gooien, maar wanneer bereik ik als leek de grens van overlaten aan de vakman?
Met de multimeter sta ik in de kinderschoen en daarmee "aanklooien" kan veel schade aan materiaal en jezelf aanrichten..



Ik ga jullie gegeven tips allemaal proberen op te volgen, en gelukkig staat mijn meterkast 2 meter naast de draaibank.

Als ik meer weet, gooi ik het in dit draadje, heel fijn dat jullie met mij meedenken!