Helma draaibank

[BenB]

Goedenavond mede draaiers

De tijd is aangebroken om naar een nieuwe draaibank te gaan zoeken. Mijn huidige (hu1000) is opzich een prima machientje maar te klein voor de dingen die ik wil doen. Schalen, borden, vasen en af en toe wat tussen de centers is wat ik leuk vindt en met deze bank gaat dat lastig.

Nu ben ik al in Utrecht bij een firma geweest, (mag zeker geen reclame maken he ) en daar stonden onderandere de Jet 1442 en de 1642, bijde mooie apparaten en een hele vooruitgang op mijn huidige bankje. De 1642 ligt kwa prijsklasse net iets te hoog, en zijn we verder gegaan met de 1442. Na een uitvoerige uitleg en info van de beste man had ik eigenlijk mijn keus al gemaakt, op 1 puntje na... de laagste toeren 450rpm

Nu zit ik hier al een paar dagen over na te denken en ondertussen kijken wat er nog meer is....

(2okt ga ik zoizo naar Zutphen )

Nu kwam ik op MP een Helma houtdraaibank tegen, vast wel door meer mensen van hier gezien. 3pk en 400kg schoon aan de haak.
Ik hou van grote gietijzere speeltjes dus deze trok gelijk mijn aandacht. En krachtstroom is ook geen probleem en ruimte ook niet. Alleen ook hier weer een -puntje

Min toeren en Max dimameter 540mm nu is dit opzich best veel ipv mijn bankje maar wil niet over 2 jaar weer een andere bank gaan zoeken.

Nu de vragen waar hopelijk jullie mij mee kunnen helpen:

Als ik deze bank monteer zonder bed op een betonnen ondergrond met ankers zou ik dan nog kunnen draaien (veilig)

En deze machine uitvoeren met een frequentie regelaar om de toeren lager te krijg dan die nu is?

heren en misschien dames, hopelijk kunnen jullie mij iets wijzer maken, alvast bedankt

 

[rené13]

Frequentieregelaar gaat volgens mij zonder meer(gelukkig heb ik twee elektrotechnische mensen bij de hand dus ik vraag, en krijg)

Wat betreft de maximum diameter zit je ook wel goed hoor. Ik draai nu voornamelijk op een bank met 25cm centerhoogte. Voldoende om 90% van de stammen te draaien die te krijgen zijn(uiteraard, soms heb ik wel eens wat probleempjes met blokjes hout die te groot zijn maar ach, dat heeft iedereen wel)

Het belangrijkste waar je op moet letten is voornamelijk de schroefdraad die erop zit(liefst m33, is namelijk standaard) en het gewicht. Je kunt wel een centerhoogte van 27cm hebben maar als je de blokken hout die dan grofweg 50-70 kg wegen niet fatsoenlijk zonder een dansende draaibank kunt laten rondbewegen heb je aan die hele centerhoogte niets.
Hoe zwaarder de bank hoe beter in mijn ogen. Ik heb de mijne nog verzwaard met corrax matrijsplaten tot een gewicht van rond de 1100 kg en zelfs die wil nog wel eens een dansje wagen helaas(misschien mijn fout door een iets te hoog toerental hoor)

 

[BenB]

Dankje wel René voor je bericht,

Verhaal over m33 ken ik. Ik gebruik nu een Oneway chunk. En daar moet ik toch een andere adapter voor kopen als er een nieuwe bank komt.

 

[Wim Kluck]

Ik heb de jet 1442 met het pientere pookje. Ik dacht dat de mijne begon bij 300 toeren. Voor iets grotere stuken vind ik hem te klein. Ik zou zeker voor een grotere gaan. Hoe zwaarder hoe beter. Die oude banken zijn vaak onverwoestbaar. Lagers zijn niet zo duur. Aanpassen met een frequentie regeling is ideaal.

 

[Jurriaan]

Het probleem is (en hier spreek ik uit ervaring) dat groter draaien een fase is.
Groter draaien betekent: groter hout vinden, groter hout optillen (kraan?), langer draaien, en na afloop een schaal overhouden waar niemand echt op zit te wachten (anders hoor ik het graag, ik heb er nog een aantal van 85-90 cm staan....)

Tenzij je echt ambities hebt om grote schalen te draaien, kun je met 54 cm max diameter een eind komen.

En ik ben van een Duitse gietijzeren draaibank (300 mm centerhoogte) via een kopdraaibank (1300 mm centerhoogte) teruggegaan naar een Zweedse gietijzeren draaibank (400 mm centerhoogte). Waar ik overigens de daarop gedraaide schalen groter dan 65 cm op één hand kan tellen, en het gemiddelde eerder richting de 45 cm gaat.

Wat betreft de Helma draaibank:

Als ik de foto's hier http://www.hubens-machinehandel.nl/shop/alle-machines-onderdelen-materialen/gebruikte-machines/draaibank/helma-gebruikte-houtdraaibank/ van zo'n draaibank bekijk, lijkt de schroefdraad me niet zonder meer M33.

Nog een aantal punten:

- die 540 mm is nauwelijks bruikbaar, want dat is over een lengte van 100 mm vanaf de schroefdraad, dus je vierklauwdiepte gaat daar nog van af.
- de as lijkt dunner dan de schroefdraad, niet echt waar je hele grote schalen op gaat maken
- ik zie dat het bed vastgeschroefd zit aan de behuizing. Wat je zou kunnen doen is dezelfde truc die ik bij mijn draaibank heb uitgehaalt: bed lager vastschroeven en losse kop evenredig verhogen.

Zie bv.

uit http://www.houtenschalen.nl/werkplaats.html voor een foto van hoe ik dat opgelost heb. Maar ik weet niet of dat bij die Helma de moeite waard is. Ik heb de lagering en de as zelf laten maken, en het bed+losse kop zijn absoluut zwaar uitgevoerd (bed is 24 cm breed en 22 cm hoog, de losse kop heeft een 60 mm pinole, de as is 70 mm dik). Het probleem is dat er vroeger weinig grote zware houten schalen gemaakt werden, en er dus ook niet veel draaibanken daar op gebouwd zijn. Deze Helma volgens mij ook niet.

 

[BenB]

Duidelijk verhaal jurriaan. Dank

Schalen van 100cm Zal ik ook niet snel gaan maken hoor. Kettingtakel kan ik makelijk monteren hoor, bank staat onder een zolder maar dat zal niet snel nodig zijn.
Ik heb nu in de werk plaats een stam liggen van ong rond 40/50. Maar dit past niet op mij bankje.
Na een beetje meten en zagen lukt het wel maar trekt de draaibank het niet. Hij draait wel maar veeeeeeelst te hard, dus wordt draaien ook niks.

Wat jij zegt, schalen/vasen tot 45 lijkt me een mooie maat, maar dat red ik op die Helma dus ook niet, mits ik het bed weghaal een een losse leunspaan maak.

Ps, leuke site, daar ga ik nog eens op mijn gemakje doorheen lezen

 

[BenB]

Zo even tijd voor een kleine update,...
Zondag samen met een maat naar Zutphen geweest en een hoop mooie, leuke en handige dingen gezien.

Gelijk even langs alle draaibanken geweest en hele mooie dingen gezien. Goed advies gekregen alleen was Ronald net met een demo bezig dus die helaas niet gesproken. Daarin tegen wel de Twister fu230 gezien en wat is die mooi zeg.

Wel een beetje duur dus dat wordt nog even brainstormen....

De Helma draaibank op MP laat ik voor wat het is en ga nu zoeken naar iets in de richting van die fu230, mocht er iemand nog ideeën hebben hoor ik dat graag.

(22okt ga ik nog nog even naar Ede)

 

[rik]

Als je van restaureren houdt staat er een oliver draaibank op mp. Wel in verwaarloosde staat dus je zult er wat werk aan hebben. Zoek maar eens op oliver patern makers lathe. Veel over restauraties van deze banken te vinden.
Helma lijkt me overigens ook een prachtige bank.
Gr
rik

 

[BenB]

Das inderdaad een restauratie klus Maar misschien ga ik er morge wel eens kijken, tis maar 5 km hiervandaan .

En dan niet ter vervanging van de nieuwe te kopen bank maar meer voor een later project

 

[BenB]

Gistere morgen wezen kijken bij de oliver bank van MP, wel een imposante machine zeg
Alles lag verspreid in een schuur, maar wel droog (achtig) Alles op het gemakje bekeken en wat mij verbaasde was dat de lagers van de vast kop draaide alsof ze nieuw waren, geen geluid te horen en netjes doordraaide als je ze een slinger gaf. Motor het zelfde verhaal. Bed zag er ook goed uit, maar zoals op de foto's heeft het wel een hoop liefde nodig.....

Dan maar een gok wagen, in het casino gok ik altijd verkeerd, kijken of dit beter uitpakt....





En daar ligt ze dan , samen met een maat gistere avond alles opgehaald, (wat is dat ding zwaar zeg) en in de werkplaats gelegd. Eigenlijk geen ruimte op het moment, ben thuis de zolder aan het verbouwen en alles wat eerst op zolder lag ligt nu in de werkplaats. Kan net nog een plaat zagen en dan houd het op .

Planning voor nu, eerst eens alle onderdelen bekijken of ik nog wat nummers en/of info kan vinden en dan op internet verder zoeken.....

 

[Jurriaan]

Als je typenummers kunt vinden, ben je op http://www.owwm.org aan het juiste adres, dat is een verzameling zeer fanatieke Amerikaanse houtbewerkingsmachineverzamelaars. Ik zou je aanraden een apart topic voor de restauratie hiervan aan te maken. Zie ik een reparatie aan een voet? Is er ook een leunspaan bij (mede gezien het prisma voor aan het bed)? Wat is de centerhoogte eigenlijk?

 

[BenB]

Moet idd even opzoek naar type nummers. Op de vaste kop staat alleen "649"
Zodra ik ga restaureren komt er ook een apart topic voor.
Leunspaan zit er niet bij helaas, maar als dat het grootste probleem is...
Klopt, er zitten idd plaatjes aan de binnenkant van de voet, nog niet verder gekeken of het een scheur of iets anders is...

 

[BenB]

Restauratie zal verder gaan met een ander topic en kan hier gevonden worden.

http://www.woodworking.nl/showthread.php?19343-Restauratie-Oliver-draaibank&p=211690#post211690

Bedankt iedereen voor de info en hulp

 

[arjanwild]

Beste Ben.

Alleen de 'kop' aandrijf- basis op een betonnen vloer verankeren gaat zeker wel lukken..... maar ..... alleen zal deze zich hoe dan ook los werken en wrikken t.g.v trilling en onbalans. De basis van de draaibank moet dan extra breed en solide uit een stuk zijn.

Wat betreft een frequentie regelaar toepassen om het toerental te verlagen, is ter zeerste af te raden, en zeker icm het draaien van een grotere diameter. Het motor vermogen ( koppel ) is niet te behouden en hierdoor zakt het vormogen weg, tenzij u een hele dure ( €v1500,- plus ) frequentie regelaar voor zou kiezen met tune up functie .

Een frequentie regelaar is met name bedoeld om rondom het motortoeren tal te regelen. verhogen of verlagen van het toerental zoals u wenst met b.v bijna de helft van het basis toerental is niet werkend. zeker gezien de grote diameter welke u wenst, dan is draaien onmogelijk. U zou het werkstuk dan met uw handschoen handen kunnen afremmen tot stilstand.

Ooit zelf eens geprobeerd, maar een wijze les geleerd.

snelheid verhogen , is geen probleem omdat de vliegwiel werking van het werkstuk dan meehelpt het koppel door te zetten.

 

[chevy66]

Je bent je er van bewust dat dit een 7 jaar oud onderwerp is?

 

[ope1967]

Het is evengoed wel interresante info, die niet voor iedereen voor de hand ligt

 

[Jurriaan]

Wie kent er een moderne draaibank waar je bij 25 Hz de as met de hand kunt stoppen?

Ik durf te stellen dat de bovenstaande informatie op zijn best sterk verouderd is - en daar rekening mee houden is ten zeerste af te raden.

Persoonlijk heb ik ervaring met frequentieregelaars van Siemens, Fuji, Omron, Mitsubishi, ABB, Schneider Electric en bij geen van deze heb ik dit effect gemerkt (of er over gehoord bij andere houtdraaiers).


Diameter 52 cm, en gedraaid bij een laag toerental (ik schat zo 10-30 Hz) zonder enig probleem. Fuji Frenic Mega frequentieregelaar, nieuwprijs echt geen 1500 euro.