DIY design voor wagon vise voor op de werkbank

Piepeloen · Gisteren om 22:27

Hoi,

Ik ben erg tevreden met mijn moravian workbench, hoewel ik de tail/wagon vise zoals Will Meyers die heeft wel mis.
(Moravian Workbench Tail Vise)

Ik heb een rijtje 'dog holes' en gebruik de Veritas wondor pup. Dat werkt ook prima, behalve dat hij best hoog is!
Zelfs 18mm borden kun je eigenlijk niet normaal schaven zonder dat ding te raken.
Veritas klemschroef 65 mm Ø 19 mm - Baptist

De commerciele wagon vises (wat is daar een Nederlands woord voor?) zijn erg duur.
HNT Gordon, 400 dollar
Benchcrafted, vanaf 400 dollar...

Veritas inset vise van 100 euro is nog redelijk qua prijs, maar ik vind hem nogal lelijk.
VERITAS Twin-Screw Vise, Quick-Release Front Vise, Quick-Release Sliding Tail Vise, Inset Vise

Nu heeft Jay Bates een goedkoop alternatief en ik dacht dat kan ik ook.
$24 Wagon Vise | Jays Custom Creations

De requirements:
- Minimale aanpassingen aan het huidige werkblad
- Ik wil geen systeem waarbij de spindel er ook uit draaid
- Ik wil geen systeem met een wringstok
- Bijvoorkeur een handwiel. (dacht wellicht leuk om er een van hout te maken)

Ik even naar de bouwmarkt... grootste stelring met stelschroef was M10, dus M10 draad en moeren, ringen gehaald. (hornbach heeft die ook in M20 zag ik later)
Hieronder een foto van het idee.
Op het uiteinde heb ik twee moeren. Een zou ik bv in een houten ' wiel' kunnen slaan, de tweede zit er om ze te klemmen.

Deze snelle mock-up laat twee problemen zien...
1) De draairichting is verkeerd! Stom! (nu ik het filmpje van Jay nog eens bekijk, is dat ook duidelijk te zien dat hij linksom draaid om het vast te zetten. Sorry, maar dat kan mijn hoofd niet aan... in de bankschroef werkt het wel rechts=vast

2) Eigenlijk komt alle kracht op die stelring en stelschroef. Ik heb eignelijk geen idee hoe problematisch dat kan zijn.
3) je moet best veel draaien om dat de spoed van M10 niet zo groot is.

Dan handwielen....
Die zijn wel te krijgen voor een schappelijk bedrag 15-25 euro inclusief btw en een handvat.
Tenminste, de kleinere van 8 of 10cm diameter.
Wat ik niet goed begrijp, is hoe die dan vast moeten komen te zitten. Ik zie nu drie varianten:
met een rond gat (DIN950), met een vierkant gat (DIN951), of een rondgat met een spiebaan (ookwel aangeduid met "pasboring met gleuf")
Een variant met een stelschroef heb ik nog niet gezien. (leek mij simpel om een vlak stukje op het draadeinde te slijpen waar die dan goed tegenaan kan zitten)

https://www.verpas.nl/bedieningsond...wcB&gbraid=0AAAAACxAaQvLYNGUzXLm5VrD-Iq1oM_b7
Handwielen DIN 950, uit gietijzer | KIPP NL
Handwielen DIN 950, uit gietijzer | KIPP NL

Ben benieuwd naar jullie ideeën of voorbeelden.

thomasz · Vandaag om 01:10

Het makkelijkst lijkt mij een handwiel met een rond gat. Achter het handwiel een sluitring. Voor op het handwiel een moer.
Dan een gat door het handwiel en de as boren en daar boutje m5 of asje rond 5 mm door.
Stelschroeven lopen los, zeker als je wat kracht gaat zetten op het wiel.
Voor een wiel met een spiebaan heb je ook een groef nodig in de as.
Voor een wiel met een vierkant gat moet je de as vierkant slijpen en dan houd je denk ik maar weinig materiaal over. Bovendien moet dat zuigend passen anders slijt de as, of het gat in het wiel, snel door de speling.

Je hebt vast ook al bedacht dat het handwiel niet boven het blad mag uitsteken, maar ik noem het toch maar even

klaas0639 · Vandaag om 09:51

Voor de goede draairichting kun je een spindel met links draad nemen en neem ipv "gewoon" draad een spindel met (links) trapeziumdraad met (evt bronzen

) moer van bijv machinefabriek Harderwijk (en niet ""Harderrijk"" zoals er eerst stond). Die spindels hebben een aantrekkelijkere spoed.

Wim Kluck · Vandaag om 10:12

Leuk project. Ik zou de raad van Klaas hierboven opvolgen. Je draait je het schompes met m10. Nog afgezien dat deze spoed niet bedoeld is voor deze toepassing.

Piepeloen · Vandaag om 12:40

thomasz zei:
Je hebt vast ook al bedacht dat het handwiel niet boven het blad mag uitsteken, maar ik noem het toch maar even

Haha, ja, dat had ik mij al bedacht. Dat is wel het voordeel van montage onder het blad (vs ingelegd). Mijn werkblad is 5,5cm dek (of 7,3 aan de zijkant) dus er is ruimte voor een 80mm of 100mm handwiel. Een van de redenen om een mockup te maken om te kijken wat lekker zwengeld.

klusrob · Vandaag om 12:45

Je kunt inderdaad het beste geen normale M10 nemen, maar een trapeziumspindel. Die draad is echt lekker grof, en ook gemaakt om vaak te bewegen. Normale metrische draad loopt op den duur toch vast (gaat minder soepel draaien en/of de draad slijt snel).

Ik ben ook bezig met een werkbankje met twee spindels, al ligt het project al weer een tijdje stil. Even andere prioriteiten. Maar bij mij is het geen wagon vise, maar een Moxon vise net zoals de Veritas Twin-screw vise die je zelf al noemde.
Ik heb de inspiratie voor de klemmen zelf ook ook uit een YT-video, van Rob Cosman.

Wat ik daarvoor heb gebruikt:
- Trapeziumspindel (in mijn geval 400mm lang) van 20mm met een spoed van 4mm (AliExpress)
- Een handwiel diameter 100mm (Amazon)
- Een paar carosserieringen (M5 en M20), een boutje M5 en een vierkant gefreesd stukje staal (voor in de spiebaan) om het handwiel vast te zetten aan de draadstang (Hornbach)
- Voor de bussen waar de spindel doorheen gaat een stuk brons/messing rondstaf van 25mm (IJzershop of Conrad of AliExpress)
- Om niet teveel hoogte te verliezen voor de moer, eventueel een bijpassende platte flensmoer voor die T20 trapeziumspindel (AliExpress)

Om de handwielen aan de spindels te bevestigen heb ik aan de spindels een stukje afgedraaid op de draaibank tot diameter 12mm (het gat in de handvaten is 12mm) en een spiebaan gefreesd en deze vanaf de voorkant met een boutje vastgezet (draad getapt in de kopse kant van de spindel). En bussen gedraaid uit de messing rondstaf.
Nu is dat voor mij makkelijk, omdat ik een metaaldraaibank en -frees heb staan.

Ik heb 'normale' trapeziumdraad gebruikt (dus rechtse draad). Voor een normale werkbankklem is dat goed, maar voor jouw toepassing kan ik me voorstellen dat linkse draad makkelijk kan zijn.
Linkse draad bestaat wel maar is lastig te vinden als ik zo even google.
Ik kom bij Ali 16mm trapeziumdraad linkse spoed tegen (incl 1 moer): link
Dat is denk ik een betere optie dan je huidige normale M10 draadstang.

Als je in zo'n draadstang een spiebaan gefreesd wilt hebben, of een stukje dunner gedraaid zoals ik heb gedaan om het handvat op te laten passen, of messing bussen draaien, laat maar weten en stuur dan maar een pb. Je komt uit de buurt en hier op het forum helpen we elkaar graag. Ook met een fysiek klusje als het nodig is.

chevy66 · Vandaag om 12:52

Linkse trapeziumdraadstangen en moeren kan je bij de al genoemde machinefabriek harderwijk gewoon bestellen. Ook verspanende bewerkingen kan je daar laten doen, als je daar zelf geen mogelijkheden voor hebt.

Piepeloen · Vandaag om 13:00

klaas0639 zei:
Voor de goede draairichting kun je een spindel met links draad nemen en neem ipv "gewoon" draad een spindel met (links) trapeziumdraad met (evt bronzen ) moer van bijv machinefabriek Harderrijk. Die spindels hebben een aantrekkelijkere spoed.

Top link! Die had ik nog niet gevonden.
Ze hebben ook schappelijk geprijsde onderdelen (ik bedoel, sub 20 euro).
Een links draaiende stalen trapezium spindel TR16x4 kost 8,90 voor 50cm.

De spoed is dan 4mm per rotatie... dat klinkt nog steeds vrij weinig. Dus even bij mijn bankschroef opgemeten. Dat is ~6mm per rotatie. Misschien zo gek nog niet omdat het als wagon vise wel een fijnere toepassing is.

Leadscrew - Wikipedia De wikipedia op lead srews geeft ook wat tips over het self-locking (no back drive) en hoe je dat kan narekenen.

Ik ga ook nog even kijken in CNC/3d-printer land, want daar zie ik ook andere nuttiige onderdelen zoals lagerblokken of asbevestigingen.

Piepeloen · Vandaag om 13:35

klusrob zei:
Als je in zo'n draadstang een spiebaan gefreesd wilt hebben, of een stukje dunner gedraaid zoals ik heb gedaan om het handvat op te laten passen, of messing bussen draaien, laat maar weten en stuur dan maar een pb. Je komt uit de buurt en hier op het forum helpen we elkaar graag. Ook met een fysiek klusje als het nodig is.

Ziet er goed uit en bedankt voor het aanbod! Als dat nodig is kom ik zeker bij je in de lucht. Voor nu dacht ik vooral wat research te doen zodat het een 'benaderbaar' projectje blijft.

Moxxon staat ook nog op de todo-lijst

Beetje off-topic, maar als je toch gaat draaibanken, waarom heb je dan niet een stukje aangemaakt zodat je de voorstel 'jaw' (klemblok??) ook met de as kan laten mee bewegen (zoals bij een bankschroef)?
Ik weet dat hij ook scheef moet kunnen gaan, maar dan is juist wat wegfrezen op de as voor een stel ringen die dan tegen de 'jaw' duwen handig?
Ik heb nooit met een moxxon gewerkt, maar lijkt mij bloed irritant om twee schroeven te bedienen EN aan het klemblok te moeten trekken om hem verder te openen. Kan mij voorstellen dat in de praktijk je het een keer instelt en dan steeds maar een schroef gebruikt om je werkstukje los te halen...

knotwilg · Vandaag om 16:29

Piepeloen zei:
Ik heb nooit met een moxxon gewerkt, maar lijkt mij bloed irritant om twee schroeven te bedienen EN aan het klemblok te moeten trekken om hem verder te openen. Kan mij voorstellen dat in de praktijk je het een keer instelt en dan steeds maar een schroef gebruikt om je werkstukje los te halen...

Dat laatse. Het is een bankschroef voor productiewerk. Een keer instellen en honderen plankjes lang zwalustaartjes zagen. Als je het ding redelijk laag plaatst gebruik je je heup voor het dicht duwen en dan een zwiep aan het wiel. Achteraf vraag ik me wel eens af had ik niet gewoon in plaats van een pootklem en moxxon moeten pakken en die dan asymmetrisch maken zodat je ook van de zijkant iets kunt insteken.

Die oplossing van Will Meyers is overigens wel fraai.

Zoeken

Zoeken

DIY design voor wagon vise voor op de werkbank

Piepeloen

Nieuw lid

Bijlagen

thomasz

Oud hout

klaas0639

Post veel

Wim Kluck

Oud hout

Piepeloen

Nieuw lid

klusrob

Post veel

chevy66

Oud hout

Piepeloen

Nieuw lid

Piepeloen

Nieuw lid

knotwilg

Post veel

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.