Alternatieven voor Festool MFT hulpstukken?

Efvee

Actieve deelnemer
9 jun 2021
726
288
RegioRotterdam
voor mijn 8 m2 miro werkplek lijkt een verplaatsbare tafel me de beste keus. Ik zag de Multi Function Table, het systeem trok me aan. Toen zag ik de prijs, van de tafel en van de hulpstukken, en ik concludeerde dat een fabriekje in China had er wellicht een mooie en profijtelijke productlijn in zou zien. Ik zal niet de enige zijn.
Voor de werkbladen, lastig te vervoeren en relatief simpel zelf te maken, vond ik wel wat alternatieven. Voor de hulpstukken vond ik die nog niet. De gewone 'dogs' zijn m.i. eenvoudig te draaien uit hout of kunststof. Voor de klemmen kan ik me voorstellen dat er verschil in kwalieit is maar voor hobby-me voldoen lijmtangen van een tientje de twee prima, als ze stuk gaan dan koop ik nieuwe, maar ze moeten wel door het gat passen.

Weet er iemand alternatieven?
 

Rene71

Actieve deelnemer
2 feb 2017
357
45
Drunen bij Den Bosch
In Duitsland zijn originele Festool accessoires vaak, maar zeker niet altijd, fors goedkoper . Gisteren nog een zaagblad en liniaal hulpstuk met bijna 50% en 30% korting gekocht.

De standaard klemmen van Festool komen overigens van Bessey
 

Efvee

Actieve deelnemer
9 jun 2021
726
288
RegioRotterdam
Grappige is wel dat al die modellen, bestemd voor fabrikage via 3D printen, exacte kopieën proberen te zijn van de originelen, ontworpen voor fabricage via spuitgieten. Dat is een heel andere techniek met heel andere sterke en zwakke punten.
 

boudewijn_de_bouwer

Actieve deelnemer
3 jun 2021
301
119
Zuid Holland
Peter millard heeft een filmpje over "mft clamps" gemaakt, hierin vergelijkt hij de festools (110€ oid voor 2) met een chinees model (25€ voor 2 oid).

Ik heb een hekel aan chinesium maar die dingen zijn best goed, ik heb dezelfde units van ali gehaald met een maatje.

Mijn dogs en fence komen bij benchdogs vandaan.
 

Bijtel

Oud hout
31 jan 2012
3.118
242
Goeree-Overflakkee
Peter millard heeft een filmpje over "mft clamps" gemaakt, hierin vergelijkt hij de festools (110€ oid voor 2) met een chinees model (25€ voor 2 oid).

Ik heb een hekel aan chinesium maar die dingen zijn best goed
Ik vind de Chinese versie waardeloos. Werkt alleen als je deze aan de onderkant met de draaiknop vastzet. De Festool versie werkt gelukkig zonder extra borg.

Nog even los van het gedoe, kan ik niet eens onder mijn tafel om ze vast te zetten.

De Chinese wil ik dus best verkopen.
 

techcom

Actieve deelnemer
18 dec 2014
339
2
Tilburg
Grappige is wel dat al die modellen, bestemd voor fabrikage via 3D printen, exacte kopieën proberen te zijn van de originelen, ontworpen voor fabricage via spuitgieten. Dat is een heel andere techniek met heel andere sterke en zwakke punten.
Ik denk dat voor sommige (hobby)werkzaamheden een geprinte versie best voldoet.
Wil je er echter dagelijks van op aan kunnen en moet je er de kost mee verdienen, dan is het de investering in originele hulpstukken natuurlijk prima te verantwoorden.
Tevens zijn sommige modellen prima aan te passen zodat ze geschikt zijn voor het bedoelde gebruik.
 

Efvee

Actieve deelnemer
9 jun 2021
726
288
RegioRotterdam
Natuurlijk. Bij professioneel gebruik geldt de afweging van (kosten_origineel-kosten_alternatief)/uurtarief en zovoort. Daarom kunnen ze voor de originelen een bedrag vragen dat in geen verhouding staat tot de kosten van productie en distributiein serie. Die bepalen de prijs niet, maar het nut voor de eindgebruiker. De hobbyist heeft een heel ander 'uurtarief'.

Dat 3-D geprinte delen (enkelstuksproductiemethode) er precies zo uitzien als via spuitgieten (serieproductiemethode) vervaardigde originelen komt vaak voor. De 3D geprinte delen tonen dan wel de compromissen die zijn gesloten in verband met het spuitgietproces terwijl ze geen gebruik maken van de voordelen die het printproces kan bieden. Geen probleem als het een bewuste keuze is maar het helpt de acceptatie van 3D printen niet.
 

boudewijn_de_bouwer

Actieve deelnemer
3 jun 2021
301
119
Zuid Holland
Ik vind de Chinese versie waardeloos. Werkt alleen als je deze aan de onderkant met de draaiknop vastzet. De Festool versie werkt gelukkig zonder extra borg.

Nog even los van het gedoe, kan ik niet eens onder mijn tafel om ze vast te zetten.

De Chinese wil ik dus best verkopen.
Oh ik heb dezelfde exemplaren als millard en ze werken eigenlijk wel okay zonder borging. Ze drukken het werkstuk iets omhoog, maar dat doen de Festool versies ook dus. Als ik ze moet gaan borgen is voor mij de meerwaarde veel minder tov een mft lijmklem oid.

Ik zou er geen lijmverbindingen mee klemmen ofzo, maar om platte dingen even makkelijk vast te zetten bij schuren/zagen zijn ze prima.
 

Spaander

Post veel
26 jul 2011
1.949
90
West-Friesland
Ik vind de Chinese versie waardeloos. Werkt alleen als je deze aan de onderkant met de draaiknop vastzet. De Festool versie werkt gelukkig zonder extra borg.
Nog even los van het gedoe, kan ik niet eens onder mijn tafel om ze vast te zetten.
De Chinese wil ik dus best verkopen.
Bij deze klemmen is dat rondje aan de onderkant volgens mij een imperiale maat van 19,?? i.p.v. 20 mm.
Ik heb dat op gelost door er een rondje (rosse) afplakband omheen te plakken en nu zitten ze strak.
Je zal wel af en toe dat afplakband moeten vervangen.

Mvg, :).
 

Bijtel

Oud hout
31 jan 2012
3.118
242
Goeree-Overflakkee
Ik heb een nieuw draadje gemaakt om het verschil in kaart te brengen:

Met plakband scheelt het inderdaad wel. Maar nog steeds maakt het aardig verschil.
 

Efvee

Actieve deelnemer
9 jun 2021
726
288
RegioRotterdam
ik vroeg me inderdaad af of en hoe ze het opillen verhinderden. De actiekracht grijpt aan boven in het werkblad, de reactie kracht eronder, en het enige dat de rotatie tegenhoudt is de passing tussen de pen aan de kem en het gat in het tabelblad. Antwoord is dus eenvoudig: dat doen ze niet.

Het is gewoon erg lastig als het werkstuk niet vlak op het tafelblad ligt.

Pennen slijten, gat slijt uit, rotatie van de pen in het gat is niet te voorkomen, en is ook niet erg zolang de effectieve hoek waamee de pen op het oppervlk van het gat rust maar kleiner is dan de wrjvingshoek. Het werkstuk wordt opgetild omdat de rotatie van de pen in het gat wordt overgebracht op het huis van de klem, en daarmee op de duwstang. De afstand tussen gat en werkstuk is veel groter dan de dkte van het tafelblad, dus een kleine speling van de pen reulteert in een veel grotere verticale verplaatsing van het werkstuk.

De oplossing is dus om het huis van de klem niet star te verbinden met de pen maar rotatie toe te laten. Als de reactiekracht op het huis verder boven het tafelblad ligt dan de actiekracht op het werktuk, wordt de rotatie omgekeerd en wordt het werkstuk juist tegen de tafel aan gedrukt.

Een hoop woorden. Welicht zijn een paar plaatjes duidelijker. Ik heb een opstelling gemaakt met een gewone snelspanklem(Action, Euro 1.99) in duw-modus, een oude nok van een Workmate en, voor versie A een beugeltje met de hand gebogen uit een stuk 4 mm rondstaal van de bouwmarkt.
Het huis van de lijmklem wordt vastgehouden door twee haakjes aan de beugel die bovenaan de kast aangrijpen:

20210803_190401.jpg
Geen speling tussen blad en werkstuk, ondanks stevige klemdruk op licht werkstuk.
20210803_185559.jpg

De nok en beugel los. Ik heb een gat van 4 mm door de nok geboord en et de bovenfrees het midden van de nok wat verlaagd zodat de duwstang vrij loot van de nok en het huis van de lijmklem stabiel op het werkblad kan liggen. De nok die ik gebruikte heeft ruim veertig dienstjaren en past zeer ruim in de gaten van de workmate.

20210803_172654.jpg

Ook als het huis van de klem buiten het blad steekt blijft dit werkstuk nog vlak op tafel maar dat is natuurlijk ook een kwestie van evenwicht. Als de klem minder ver zou zijn uitgeschoven en dus meer duwstang buiten de nok steekt, kan hij instabiel worden, maar dat heeft niets te maken met de kracht op de duwstang.

20210803_190543.jpg

Dit provisorische systeempje blijkt practisch goed hanteerbaar. De beugel en nok blijven gewoon aan de klem hangen als ik ze losneem van de tafel, maar kunnen met een handbeweging ervan worden losgemaakt.
Ik heb overwogen het te verbeteren door de beugel korter te maken en de haakjes aan te laten grijpen in gaatjes in het huis van de klem. Dat zou beter zijn voor als de het deksel van het huis aan de onderzijde zit, maar minder als de klem andersom moet met de deksel boven. Dat deksel is alleen bedoeld voor afwerking en zit maar met een paar schroefjes vast. De huidige samenstelling is meer symetrisch en vereist geen aanpassing aan de klem. Ik kan dus eke klem van de set gebruiken.

Nadeel is dat de beugel lastig symmetrisch te buigen is.
Vraag is: kan het nog simpeler/sneller?
 

Efvee

Actieve deelnemer
9 jun 2021
726
288
RegioRotterdam
Versie B is nog wat simpeler: De beugel staat onder trek en, bij de haakjes, onder buiging. Als ik de functie van de haakjes vervang door iets anders, dan houd ik alleen trek over om op te vangen en daar is koord heel goed in. In versie B is de metalen beugel dus vervangen door een stuk koord. De functie van de haakjes is overgenomen door een lus van koord die onder het uitstekende deel van de duwstang doorloopt.

20210804_100220.jpg

Bijkomend voordeel is dat de het moment op de kast van de klem nog sterker 'voorover' werkt. Het (nieuwe nylon) koord is veel minder stijf dan de beugel waardoor er een veerwerking ontstaat. Afhankelijk van de toepassing kan dat een voordeel zijn of een nadeel. Ook is de stijfheid in dwarsrichting veel minder. Dat is wellicht te verbeteren door een oog op de nok te maken en daar de duwstang door te leiden.

Moet daar nog iets op verzinnen.
 

Efvee

Actieve deelnemer
9 jun 2021
726
288
RegioRotterdam
dit is wat je uiteindelijk wil bereiken ? (wat & hoe je test is mij duidelijk)
kan je geen klem(men) vertikaal op je werkstuk + tafel zetten, zodat je zeker bent dat het werkstuk volledig vlak op de tafel ligt ?
Inderdaad: Positionering in het horizontale vlak en geen, of zo min mogelijk, vertikale klemmen nodig die in de weg zitten.
 
Laatst bewerkt:

Bijtel

Oud hout
31 jan 2012
3.118
242
Goeree-Overflakkee
Dit principe werkt niet bij de standaardklemmen die hiervoor gebruikt worden, zoals de Festool MFT-SP.

@mod: Is dit niet handiger in een apart topic?
 

Deze plek is voor toekomstige tekst. Door nu alvast deze kolom te activeren blijft de kolommen structuur ongewijzigd en de lezerservaring hetzelfde als er hier content geplaatst gaat worden.

Hier kan straks ook info geplaatst worden.